Monday 01 October 2007 à 18:46
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Me voilà en pleine analyse du film "Brokeback moutain".
les thèmes ou fils conducteurs qui me sont possibles d'exploiter sont:
-la classe
-le genre
-la sexualité

A l'issu de ces thèmes je dois dégager une problématique majeure (ex: brokeback moutain ou le code de la masculinité à travers les figures de Jack et Ennis)

Si vous avez (lu) ou vu (le livre) le film, pourriez vous chacun me donner une version de votre analyse, votre point de vue, votre rapport au film, votre ressenti...

ces renseignements m'aideront beaucoup car je suis bloquée dans "ma version" et comme celle-ci est purement subjective je n'arrive pas à faire une analyse dirons nous "neutre" (plus objective) du film.

mon analyse en bref:
mettre l'accent sur le comming-out,
la normativité des codes de la masculinté vu comme hégémonique
la place du "genre masculin" dans l'espace public et l'espace prive à travers la figure de Jack et Ennis
le Passing
La sexualité des deux cow boys: perversion dans la société des année 60 au texas.

Ma version du film: l'un est homo, l'autre ne l'est pas. Du moins, il cherche de l'affection, l'autre lui en apportera.
(c'est vraiment en bref.)

merci de m'apporter votre version afin d'enrichir mon analyse.

Monday 01 October 2007 à 18:54
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Arf, il faut que je vois ce film! MAIS j'ai lu le livre smile.gif


Ce message a été modifié par dreamin' - Monday 01 October 2007 à 18:55.
Monday 01 October 2007 à 19:24
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Ca a l'air interessant mais tu as l'air de vouloir aussi parler du rapport entre leur sexualité et le monde ( Texas des années 60 ). L'influence de leur sexualité se voit peut-etre à une echelle intime ( la femme de Heath Ledger par exemple ), mais j'ai pas trouvé qu' Ang Lee faisait une étude de moeurs. Pour moi c'est au contraire un mélo assez classique qui joue sur la sexualité des personnages.

Enfin mon avis est peut-etre biaisée, j'ai vu le film ya assez longtemps et il ne m'a pas marqué en bien. original.gif
Monday 01 October 2007 à 19:27
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certains le trouve pourris, bon d'un coté c'est vrai, mais moi les histoires d'amour impossible ça m'a tjrs fais fondre... et je pense que c'est surtout ça le succes du film: un bon mélo
Monday 01 October 2007 à 20:14
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Taochu
Monday 01 October 2007 à 19:24
Ca a l'air interessant mais tu as l'air de vouloir aussi parler du rapport entre leur sexualité et le monde ( Texas des années 60 ). L'influence de leur sexualité se voit peut-etre à une echelle intime ( la femme de Heath Ledger par exemple ), mais j'ai pas trouvé qu' Ang Lee faisait une étude de moeurs. Pour moi c'est au contraire un mélo assez classique qui joue sur la sexualité des personnages.

Enfin mon avis est peut-etre biaisée, j'ai vu le film ya assez longtemps et il ne m'a pas marqué en bien. original.gif




tu as raison je base toute mon argumentation sur leur sexualité et les règles dominantes de la société du texas. (,-=tu seras un garcon bien viril mon fils)
Etre un cow boy homosexuel à cette époque, surtout au texas, ne devait pas etre evident (ce que montre bien le film)


je reviens sur, je te cite "l'influence de leur sexualité se voit à une echelle intime", sans te mentir, je n'ai pas eu cette impression dans le film. pourrais-tu m'en dire plus?

enfin Ang Lee, en effet, n'a pas voulu faire d'étude de moeurs mais juste un "bon" film bien mélo, n'empeche qu'il a quand même voulu dévoiler la difficulté à proner une identité sexuelle 'mal vu" à cette époque.

n'oubliez pas que je ne cherche pas un commentaire de film (comme on peut en faire en terminal sur des textes de platon ou socrate (ah les mauvais souvenirs) mais une analyse a partir d'un thème que vous voyez "dominant" dans ce film.

des idées?

ps: merci de vos réponses wink.gif
Monday 01 October 2007 à 22:09
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coolzucru
Monday 01 October 2007 à 18:46
tu as raison je base toute mon argumentation sur leur sexualité et les règles dominantes de la société du texas. (,-=tu seras un garcon bien viril mon fils)
Etre un cow boy homosexuel à cette époque, surtout au texas, ne devait pas etre evident (ce que montre bien le film)


je reviens sur, je te cite "l'influence de leur sexualité se voit à une echelle intime", sans te mentir, je n'ai pas eu cette impression dans le film. pourrais-tu m'en dire plus?

enfin Ang Lee, en effet, n'a pas voulu faire d'étude de moeurs mais juste un "bon" film bien mélo, n'empeche qu'il a quand même voulu dévoiler la difficulté à proner une identité sexuelle 'mal vu" à cette époque.




Je suis daccord pour ce que tu dis au début, sur l'homophobie inherente au milieu, et les moeurs de l'époque. Je trouve juste que Ang Lee ne l'a pas vraiment traité dans le film ! Enfin c'est pas du tout de cet angle ( puisque c'est ça qui t'interesse ^^ ) que j'ai vécu le film.
Pour moi c'est un film d'amour, sur l'amour, traitant la question de l'homosexualité, du refoulement et de la séparation. J'ai eu en fait l'impression que le contexte n'influait en rien sur ma vision du film voire sur la vie des deux héros ( a part peut-etre d'une maniere individuelle sur Heath, mais vraiment pas par rapport au regard des autres ). D'ailleurs je ne me souviens d'aucune scene d'apparente ségrégation ou de malaise lié a l'homosexualité. La ou l'homosexualité prend son role important, c'est pour moi dans le quotidien et l'attitude de Heath. En témoigne une scene qui m'a marqué ou il "prend" sa femme toute etonnée en levrette et avec violence, dans une sorte d'assouvissement de ses envies homosexuels refoulées jusqu'alors.

Quand je parlait de drame et de tourmente intime, je pense aux relations entre Heath et sa femme ( peut-etre meme avec ses enfants je me souviens plus ). Mais ces desordres ne sont pas, uniquement dus à cette homosexualité. Apres tout, c'est une histoire d'amour comme une autre. Enfin c'est comme ça que j'ai vu les choses à l'époque, je devrais peut-etre le voir.

Un film qui joue sur la bisexualité des deux personnages principaux, qui étale leurs sentiments et les repercussions que cet amours insolite aura sur leur entourage.
Tuesday 02 October 2007 à 13:16
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J'ai bien aimé le film, les beau paysage, la superbe musique melancolique.
Il y a une chose qui a fait chuter la credibilité du film pour moi : c'est la premiere nuit ou ils font l'amour, trop brutal, pratiquement un viol, je m'attendais pas a de la tendresse pour la 1ere fois vu le debut du film mais quand meme.
Tuesday 02 October 2007 à 17:26
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TAOCHU "Un film qui joue sur la bisexualité des deux personnages principaux, qui étale leurs sentiments et les repercussions que cet amours insolite aura sur leur entourage."

bisexualité? je n'ai pas eu cette impression... c 'est fou comme une analyse change d'une perception à l'autre.


en tout cas ta reflexion m'aide dans mon argumentation.

si tu as d'autre idée n'hésite pas smile.gif
Tuesday 02 October 2007 à 17:35
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AtomSmasher
Tuesday 02 October 2007 à 13:16
Il y a une chose qui a fait chuter la credibilité du film pour moi : c'est la premiere nuit ou ils font l'amour, trop brutal, pratiquement un viol, je m'attendais pas a de la tendresse pour la 1ere fois vu le debut du film mais quand meme.



Une bonne idée à exploiter. En effet, la scène est brutale. Peut être même à mettre en relation avec leur 'classe' (j'en reviens toujours au même point) ce sont avant tout des cow boys! La scène se ponctue d'ailleurs par un "jsuis pas une tapette" "moi non plus"



En visionnant cette scène je me suis même demandée si ce n'était pas simplement un manque à combler.(En tout cas pour Ennis)

smile.gif Bref à réfléchir.



Juste une petite question. Quelle scène, séquence, semble pour vous la plus intéressante du film? La plus révélatrice de leur homosexualité?


Tuesday 02 October 2007 à 18:25
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coolzucru
Monday 01 October 2007 à 18:46
TAOCHU "Un film qui joue sur la bisexualité des deux personnages principaux, qui étale leurs sentiments et les repercussions que cet amours insolite aura sur leur entourage."

bisexualité? je n'ai pas eu cette impression... c 'est fou comme une analyse change d'une perception à l'autre.


en tout cas ta reflexion m'aide dans mon argumentation.

si tu as d'autre idée n'hésite pas smile.gif




C'est à dire que Heath Ledger et Jake Gyllenhaal couchent avec des hommes et des femmes. Jake se marie meme avec une proprietaire texane si jme souviens bien.


Sans nom
-
--
La scène se ponctue d'ailleurs par un "jsuis pas une tapette" "moi non plus"




Ah oui je me rappelais plus de ça par exemple... Donc tu as peut-etre raison de creuser cette piste. En tout cas ce n'est vraiment pas ce qui m'a marqué dans le film.


Sans nom
-
--
Juste une petite question. Quelle scène, séquence, semble pour vous la plus intéressante du film? La plus révélatrice de leur homosexualité?




J'ai vécu ça comme un vrai mélo. Donc en fait je citerai encore la sequence dans la chambre à coucher entre Heath et sa femme, qui débouche sur du sexe brutal et en levrette. A partir de maintenant plus rien ne sera comme avant, et l'homosexualité de Heath ( pour moi de loin le personnage principal, c'est vrai ) va remettre en question tout son environnement.


Content d'avoir pu t'aider un petit peu smile.gif Mais comme je te disais j'ai pas grand chose à dire sur le film, il ne m'a pas marqué du tout. Bon courage !


Ce message a été modifié par Taochu - Tuesday 02 October 2007 à 18:26.
Tuesday 02 October 2007 à 18:30
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pour resumer je dirais que c'est un film de cul
Tuesday 02 October 2007 à 20:15
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BabaYaga "pour resumer je dirais que c'est un film de cul"

Tu sais entre les scènes de cul il y a... des pauses. smile.gif





Tuesday 02 October 2007 à 20:17
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coolzucru
Monday 01 October 2007 à 18:46
BabaYaga "pour resumer je dirais que c'est un film de cul"

Tu sais entre les scènes de cul il y a... des pauses. smile.gif




j'ai pas dit film porno, j'ai dit un film avec des culs.
Tuesday 02 October 2007 à 20:33
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merci pour la subtilité de ton argument... sm17.gif
Wednesday 03 October 2007 à 14:03
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Passion, abnégation, désepoir, trahison, douleur et solitude !
Ce film est à mettre en comparaison avec "Maurice".

Parole d'homo !
Wednesday 03 October 2007 à 14:17
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Aramis59
Wednesday 03 October 2007 à 14:03
Passion, abnégation, désepoir, trahison, douleur et solitude !
Ce film est à mettre en comparaison avec "Maurice".

Parole d'homo !




en comparaison avec "ma femme s'apelle maurice" ? c'est pas faux
Wednesday 03 October 2007 à 14:24
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Maurice de James Ivory clic

inculte, va !
Wednesday 03 October 2007 à 14:30
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Aramis59
Wednesday 03 October 2007 à 14:03
Maurice de James Ivory clic

inculte, va !




c'est vrai, y a des coups de pieds incultes qui se perdent
Wednesday 03 October 2007 à 15:03
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BabaYaga
Tuesday 02 October 2007 à 18:30
c'est vrai, y a des coups de pieds incultes qui se perdent




mf_laughbounce2.gif clapclap.gif bisou.gif
Wednesday 03 October 2007 à 16:28
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Aramis59
Wednesday 03 October 2007 à 14:03
Passion, abnégation, désepoir, trahison, douleur et solitude !
Ce film est à mettre en comparaison avec "Maurice".

Parole d'homo !




ah bah j'ai une question pour toi!
y'a t-il, d'après toi, un des deux personnage "plus" homosexuel que l'autre? si oui, lequel et pourquoi?
si non, pourquoi?

comment as tu pensé la fin du film? (Ennis avec la chemise de Jack)




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