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Livenet > Forum > Histoire
samedi 10 mars 2007 à 20:50
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Je voudrais savoir si certains parmis vous ont lu ce livre.
Ca traite des combats heroïques de l'armée Francaise en 1940 et il remet en cause un grand nombre d'idées reçus.
samedi 10 mars 2007 à 21:17
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Quels ont été ces combats héroiques ?
samedi 10 mars 2007 à 22:10
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Hannut
Gembloux
La Horgne
Stonne
Chagny
Montcornet
Abeville
Lille
Defense de Dunkerque
Somme ainsi
Les cadets de Saumur
bataille des Alpes.

J'ai mis les principales
j'ai notemment retenu de son livre que les pertes moyennes journalieres de la Wehrmacht en mai juin 1940 furent superieures à ce qu'elles seront en URSS entre aout et decembre 1941.
Ca fait reflechir...
dimanche 11 mars 2007 à 15:59
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QUOTE (Paul_André @ 10 Mar 2007 à 21:10)
Ca fait reflechir...

oui mais on connait la suite, la France meme si elle a combattu "héroiquement" pour reprendre tes propos a été defaite en quelques semaines, alors que l'URSS fut le premier pays à mettre un terme au Blitzkrieg, ça, ça fait reflechir rolleyes.gif
dimanche 11 mars 2007 à 20:57
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1/ La France fut saignée en 14 18
2/ La France n'avait pas l'immensité de l'espace "Russe" et le general hiver.
Les "Russes" ont reculé deux fois plus que les Francais durant les premieres semaines de Barbarossa mais eux ils avaient la geographie pour eux.
Pareil pour les anglais qui avaient la Manche.
3/ Apres 1940 La France Libre a continué la lutte jusqu'à la victoire.

Ce message a été modifié par Paul_André - dimanche 11 mars 2007 à 20:57.
dimanche 11 mars 2007 à 21:15
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En plus sur le front de l'Est, du point de vue de la valeur combative des soldats

c'etait

1 soldat Allemand = 5 soldats Sovietiques
dimanche 11 mars 2007 à 21:33
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On ne doit pas avoir la meme version de l'Histoire, si la France a resisté quelques semaines, elle est bien loin d'avoir eu une importance dans la defaite du Reich, car :

-C'est devant Moscou, durant l'hiver 41-42, que l'armée hitlérienne a été arrêtée pour la première fois.

-C'est à Stalingrad, durant l'hiver 42-43, qu'elle a subi sa plus lourde défaite historique.

-C'est à Koursk, en juillet 43, que le noyau dur de sa puissance de feu -- les divisions de Pantzers -- a été définitivement brisé (500.000 tués et 1000 chars détruits en dix jours de combat !).

-Pendant deux années, Staline a appelé les anglo-américains à ouvrir un deuxième front. En vain.

-Lorsqu'enfin l'Allemagne est vaincue, que les soviétiques foncent vers l'Oder, que la Résistance -- souvent communiste -- engage des révoltes insurrectionnelles un peu partout en Europe, la bannière étoilée débarque soudain en Normandie...

-L'Armée Rouge a écrasé à elle seule 85 % des effectifs de l'armée allemande.

Quelques paroles ne laissant planer aucun doute sur le role principal joué par l'Armée Rouge dans la victoire sur le nazisme :

-Franklin Roosevelt, Président des USA :

"Il m'est difficile d'ignorer ce simple fait que les Russes tuent plus de soldats ennemis et détruisent plus d'armement ennemi que tous les autres 25 États des Nations Unies pris ensemble !"

-Winston Churchill, premier ministre britannique :

"... C'est l'armée russe qui a brisé la machine de guerre allemande..."

-Le général Charles De Gaulle :

"Les Français savent ce qu'a fait la Russie soviétique et ils savent que c'est elle qui a joué le rôle principal dans leur libération !"

-Dwight Eisenhower, commandant en chef des armées alliées en Afrique du Nord et en Europe :

"Les campagnes effectuées par l'Armée Rouge ont joué un rôle décisif dans la défaite de l'Allemagne."

-Bernard Montgomery, maréchal de Grande-Bretagne :

"La Russie a accompli un grand exploit militaire... Livrant un combat singulier, presque un contre un contre les armées hitlériennes passées à l'offensive, la Russie a supporté toute la force de l'agression allemande et a su tenir bon. Nous, les Anglais, nous n'oublierons jamais l'exploit de la Russie."

-Ernest Hemingway, écrivain :

"Chaque être humain qui aime la liberté doit plus de remerciements à l'Armée Rouge qu'il ne puisse payer durant toute une vie !"

Ce message a été modifié par Hadora - dimanche 11 mars 2007 à 21:33.
dimanche 11 mars 2007 à 22:02
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Je n'ai jamais nier le rôle decisif de l'URSS dans cette guerre.
dimanche 11 mars 2007 à 22:33
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QUOTE (Hadora @ 11 Mar 2007 à 20:33)
-C'est à Koursk, en juillet 43, que le noyau dur de sa puissance de feu -- les divisions de Pantzers -- a été définitivement brisé (500.000 tués et 1000 chars détruits en dix jours de combat !).

Tu as un sérieux problème avec les chiffres, tu le sors d'où le bilan des 500.000 tués allemands à Koursk?
dimanche 11 mars 2007 à 22:53
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le caractere decisif de la bataille de Koursk est de plus en plus remis en question.
dimanche 11 mars 2007 à 23:21
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QUOTE (paysan @ 11 Mar 2007 à 21:33)
Tu as un sérieux problème avec les chiffres, tu le sors d'où le bilan des 500.000 tués allemands à Koursk?
dimanche 11 mars 2007 à 23:30
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Lis ce que ce qu'il y a ecrit en bas de la page. rolleyes.gif
J'ajoute que les sources de wikipedia en anglais sont plus fiables sur tout ce qui concerne l'histoire militaire...

en anglais
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk

Ce message a été modifié par Paul_André - dimanche 11 mars 2007 à 23:30.
dimanche 11 mars 2007 à 23:30
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QUOTE (Hadora @ 11 Mar 2007 à 22:21)
500 000 tués et blessés :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Koursk

Hé, même en ajoutant les blessés, c'est le bilan des pertes... soviétiques! rolleyes.gif (fin du hs, c'était juste pour démontrer que tu cite n'importe quoi comme chiffres en général: de la pure propagande soviétoïde!) mrgreen.gif
dimanche 11 mars 2007 à 23:34
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QUOTE (paysan @ 11 Mar 2007 à 22:30)
Hé, même en ajoutant les blessés, c'est le bilan des pertes... soviétiques! rolleyes.gif (fin du hs, c'était juste pour démontrer que tu cite n'importe quoi comme chiffres en général: de la pure propagande soviétoïde!) mrgreen.gif

En haut de la page, je lis : Perte 500 000 tués et blessés, 980 chars détruits. Fin du HS.
dimanche 11 mars 2007 à 23:53
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la remarque sur la dureté des combats en 1940 et sur la combativité de l'armée française est vraie... dommage que le commandement n'ait pas fait preuve de la même combattivité que ses soldats (mais l'armée allemande qui a battu la France n'était pas aussi forte que l'armée allemande qui devait envahir l'URSS)
lundi 12 mars 2007 à 12:33
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QUOTE (Gracchus @ 11 Mar 2007 à 22:53)
dommage que le commandement n'ait pas fait preuve de la même combattivité que ses soldats

oui, notamment notre Etat Major plus préoccupé par l'envoi d'une aide militaire pour "sauver" la Finlance que de sauver la France...
lundi 12 mars 2007 à 14:40
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QUOTE (Hadora @ 12 Mar 2007 à 11:33)
oui, notamment notre Etat Major plus préoccupé par l'envoi d'une aide militaire pour "sauver" la Finlance que de sauver la France...

L'état major il faisait avec ce qu'il disposait en homme et en matériel.
Tu fais bien de rappeler que les communistes avaient attaqués la Finlande en 1940 et qu'en France ceux ci sapaient le moral de la population et des soldats par leur propagande pacifiste/défaitiste, certains allant même jusqu'à saboter le matériel!
lundi 12 mars 2007 à 14:57
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QUOTE (paysan @ 12 Mar 2007 à 13:40)
et qu'en France ceux ci sapaient le moral de la population et des soldats par leur propagande pacifiste/défaitiste, certains allant même jusqu'à saboter le matériel!

Oui d'ailleurs pour parler de propagande pacifiste/defaitiste, la presse de droite et d'extreme droite ont joué un role très important. je pense au journal le Temps et son éditorial pro-Munichois et anti Tchécoslovaque (voir article de J. Barthélémy, ancien des Croix de Feu), cette presse aux mains du Comité des Forges, composante du patronat français a craché durant les dernieres années avant la guerre sur nos alliés à l'Est, je pense à la Tchécoslovaquie et à la Pologne. On peut aussi Je suis partout qui "participait à la préparation par le Reich de l'opération Tchécoslovaquie" comme le remarque notre attaché militaire à Prague, Fauchet.
lundi 12 mars 2007 à 21:53
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Le meilleur char de l'epoque.
Le char B1 Bis



les Allemands se sont souvent cassé les dents contre lui.
Dommage on en avait pas suffisamment, on avait beaucoup de FT17 par contre...


Ce message a été modifié par Paul_André - lundi 12 mars 2007 à 22:03.
lundi 12 mars 2007 à 22:16
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QUOTE (Hadora @ 12 Mar 2007 à 13:57)
Oui d'ailleurs pour parler de propagande pacifiste/defaitiste, la presse de droite et d'extreme droite ont joué un role très important. je pense au journal le Temps et son éditorial pro-Munichois et anti Tchécoslovaque (voir article de J. Barthélémy, ancien des Croix de Feu), cette presse aux mains du Comité des Forges, composante du patronat français a craché durant les dernieres années avant la guerre sur nos alliés à l'Est, je pense à la Tchécoslovaquie et à la Pologne. On peut aussi Je suis partout qui "participait à la préparation par le Reich de l'opération Tchécoslovaquie" comme le remarque notre attaché militaire à Prague, Fauchet.

A droite, toutes les tendances existaient mais aucune n'a trahi la patrie pour l'étranger, comme les communistes avant guerre!

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