Thursday 11 May 2006 à 23:35
| QUOTE (Darth Sidious @ 11 May 2006 à 23:33) |
| Pourquoi as tu changé d'avis ? |
Je réagissais à un message d'Uno sur lequel il est lui-même entre-temps revenu.
La précision que je faisais est donc devenue sans objet.
Il n'était pas question du message que j'avais posté précédemment.
Thursday 11 May 2006 à 23:36
| QUOTE (uno @ 11 May 2006 à 23:26) |
| Je n'ai pas mal lu, il n'a pas collaborer avec le II Reich il a du fuire l'Allemagne lors de l'arrivé des nazis au pouvoir, ces derniers n'ont fait que récupérer son travail! Ce type était un criminel de guerre de la première guerre mondiale, et non pas un collaborateur avec le régime naz¡, bref ton exemple eici est HS avec le sujet de ton topic! C'est toi qui a mal lu! C'est à toi de nous proposer un document qui tendrait à prouver qu'il ait collaborer avec le régime naz¡, car le document que tu nous montre là ne démontre guère cette affirmation! |
J’ai posté une source fiable qui prouve que tu ne fais que broder, et que tout ce que tu as dit es faux(mensonger ?).
On est dans Histoire ici pas dans histoires, alors…
Ce message a été modifié par Darth Sidious - Thursday 11 May 2006 à 23:39.
Thursday 11 May 2006 à 23:36
| QUOTE (Darth Sidious @ 11 May 2006 à 23:32) |
| On ne parle pas de juifs qui auraient involontairement aidé le II Reich, mais des juifs qui ont fait le choix de collaborer |
Oui, mais quel intéret et dans quel but ?
Thursday 11 May 2006 à 23:38
| QUOTE (Loudon Dodd @ 11 May 2006 à 23:36) |
| Oui, mais quel intéret et dans quel but ? |
Quel est l'intéret de faire de l'histoire ?
Thursday 11 May 2006 à 23:38
| QUOTE (Darth Sidious @ 11 May 2006 à 23:08) |
| Et vu que t’es modo, c’est une manière d’inviter à cracher sur ce topic et son auteur. |
il fallait que je quote cette partie
Thursday 11 May 2006 à 23:39
| QUOTE (Darth Sidious @ 11 May 2006 à 23:36) |
| J’ai posté une source fiable qui prouve que tu ne fais que broder, et que tous ce que tu as dit es faux(mensonger ?). En est dans Histoire ici pas dans histoires[/b], alors… |
Ce que je dis est vrai je te défi de me prouver le contraire , je me base directement sur ta source!
Thursday 11 May 2006 à 23:39
Darth Sidious, pour t'informer un peu plus sur ce sujet qui te passionne, je te conseillerais de lire la thèse de Mahmoud Abbas comme ça tu comprendras que ceux qui étudient ce genre de connerie, c'est pas dans n'importe quel but.
Thursday 11 May 2006 à 23:40
| QUOTE (Darth Sidious @ 11 May 2006 à 23:32) |
| C’est ton analyse qui est stupide. On ne parle pas de juifs qui auraient involontairement aidé le II Reich, mais des juifs qui ont fait le choix de collaborer alors qu’ils auraient pu ne pas le faire. |
Ton sujet ne tient pas la route.
Tu parles d'un scientifique qui aurait aidé les Nazis, alors que ton article spécifie qu'il a quitté l'Allemagne l'année même de l'arrivée au pouvoir de ceux-ci (1933) et qu'il meurre l'année suivante!
Thursday 11 May 2006 à 23:42
| QUOTE (Ganesh @ 11 May 2006 à 23:40) | ||
Ton sujet ne tient pas la route. Tu parles d'un scientifique qui aurait aidé les Nazis, alors que ton article spécifie qu'il a quitté l'Allemagne l'année même de l'arrivée au pouvoir de ceux-ci (1933) et qu'il meurre l'année suivante! |
Un scientifique juif aurait aidé les nazis and so what?
Ce message a été modifié par mouloute - Thursday 11 May 2006 à 23:43.
Thursday 11 May 2006 à 23:42
| QUOTE (Darth Sidious @ 11 May 2006 à 23:38) |
| Quel est l'intéret de faire de l'histoire ? |
Je hasarderais : comprendre le pourquoi et le comment des évènements qui ont marqué leur temps.
En quoi cette micro-histoire de cas individuels entre-t-elle dans cette catégorie ?
Thursday 11 May 2006 à 23:43
| QUOTE (uno @ 11 May 2006 à 23:26) |
| Je n'ai pas mal lu, il n'a pas collaborer avec le II Reich il a du fuire l'Allemagne lors de l'arrivé des nazis au pouvoir, ces derniers n'ont fait que récupérer son travail! Ce type était un criminel de guerre de la première guerre mondiale, et non pas un collaborateur avec le régime naz¡, bref ton exemple ici est HS avec le sujet de ton topic! C'est toi qui a mal lu! C'est à toi de nous proposer un document qui tendrait à prouver qu'il ait collaborer avec le régime naz¡, car le document que tu nous montre là ne démontre guère cette affirmation! |
MDR, je voulais dire III Reich!
Merci de prendre note de ma faute de frappe!
Ce message a été modifié par uno - Thursday 11 May 2006 à 23:43.
Friday 12 May 2006 à 11:10
| QUOTE (Darth Sidious @ 11 May 2006 à 22:52) |
| C’est une vérité historique. |
Non ce n'est pas une vérité historique, cet homme a inventé une arme de guerre, le gaz Zyclon B qui fut utilisé lors de la premiere guerre mondiale dans les tranchés. Son crime s'arrete là, ce que les nazis firent de ce gaz ne peut pas etre interpreté comme une collaboration volontaire vu que le gaz fut utilisé bien après sa mort en décembre 1941.
Le Zyklon B ne marque pas la collaboration de juifs avec les nazis (completement grotesque quant on sait que les repressions contre les juifs commencèrent dès l'arrivée au pouvoir des nazis) mais marque la collaboration entre le Grand Capital et l'Allemagne Nazie.
En effet le gaz fut produit par le géant de l'industrie chimique IG Farben, preuve que pendant la guerre les affaires continuent.
Friday 12 May 2006 à 11:24
| QUOTE (Ganesh @ 11 May 2006 à 23:40) |
| Ton sujet ne tient pas la route. Tu parles d'un scientifique qui aurait aidé les Nazis, alors que ton article spécifie qu'il a quitté l'Allemagne l'année même de l'arrivée au pouvoir de ceux-ci (1933) et qu'il meurre l'année suivante! |
On pouvait aidé les nazis sans nécessairement se trouver en Allemagne.
Je ne parle pas que de cela. J'ai aussi posé d'autres questions, et tu es ailleurs l’uns de ceux qui ont bien voulu admettre que des juifs avaient collaboré, mais tu ne nous as pas expliqué en quoi le fait que certains l’est fait en étant forcés, rend ce sujet stupide. Alors ?
Ce message a été modifié par Darth Sidious - Friday 12 May 2006 à 11:30.
Friday 12 May 2006 à 11:29
| QUOTE (Hadora @ 12 May 2006 à 11:10) |
| Non ce n'est pas une vérité historique, cet homme a inventé une arme de guerre, le gaz Zyclon B qui fut utilisé lors de la premiere guerre mondiale dans les tranchés. Son crime s'arrete là, ce que les nazis firent de ce gaz ne peut pas etre interpreté comme une collaboration volontaire vu que le gaz fut utilisé bien après sa mort en décembre 1941. Le Zyklon B ne marque pas la collaboration de juifs avec les nazis (completement grotesque quant on sait que les repressions contre les juifs commencèrent dès l'arrivée au pouvoir des nazis) mais marque la collaboration entre le Grand Capital et l'Allemagne Nazie. En effet le gaz fut produit par le géant de l'industrie chimique IG Farben, preuve que pendant la guerre les affaires continuent. |
Les nazis sont nés avant 1941 il me semble, et quand cette personne a crée ce gaz il l’a fait pour leur compte !
Ce gaz avait pour but de tuer des hommes, et c’est précisément pour cela que Haber l’a crée.
Il a crée un gaz pour tuer des hommes et il l’a fait pour le compte d’un régime qui se faisait un devoir de se débarrasser des juifs.
Tu piges ?
Friday 12 May 2006 à 11:31
| QUOTE (Loudon Dodd @ 11 May 2006 à 23:42) |
| Je hasarderais : comprendre le pourquoi et le comment des évènements qui ont marqué leur temps. En quoi cette micro-histoire de cas individuels entre-t-elle dans cette catégorie ? |
Mon sujet ne se borne pas à ce personnage.
Ce message a été modifié par Darth Sidious - Friday 12 May 2006 à 11:31.
Friday 12 May 2006 à 12:27
| QUOTE (Hadora @ 12 May 2006 à 11:10) |
| Non ce n'est pas une vérité historique, cet homme a inventé une arme de guerre, le gaz Zyclon B qui fut utilisé lors de la premiere guerre mondiale dans les tranchés. Son crime s'arrete là, ce que les nazis firent de ce gaz ne peut pas etre interpreté comme une collaboration volontaire vu que le gaz fut utilisé bien après sa mort en décembre 1941. Le Zyklon B ne marque pas la collaboration de juifs avec les nazis (completement grotesque quant on sait que les repressions contre les juifs commencèrent dès l'arrivée au pouvoir des nazis) mais marque la collaboration entre le Grand Capital et l'Allemagne Nazie. En effet le gaz fut produit par le géant de l'industrie chimique IG Farben, preuve que pendant la guerre les affaires continuent. |
Non Hadora, tu confonds...il a inventé l'Yperite pendant la première Guerre Mondiale, pas le Zyklon B
Et initialement, le zyklon B était un pesticide, utilisé pour la dératisation ( dans les navires notamment, ou dans les casernes pour lutter contre la vermine), puis les nazis se rendirent compte qu'ils pourraient l'utiliser dans des chambres à gaz pour leur extermination.
Darth, comment expliques-tu que les na.zis n'aient pas utilisé tout de suite ce gaz mortel inventé exprès pour tuer l'homme dans les camps et aient préféré pendant pas mal de temps le gazage au monoxyde de carbone, avec des camion dont les pots d'échappement étaient reliés à un caisson étanche ? En plus, cela veut également dire que l'inventeur du moteur diesel a sciemment inventé son moteur pour qu'il gaze des Juifs, il doit donc être poursuivi....
Friday 12 May 2006 à 13:55
| QUOTE (Darth Sidious @ 12 May 2006 à 11:29) |
| Il a crée un gaz pour tuer des hommes et il l’a fait pour le compte d’un régime qui se faisait un devoir de se débarrasser des juifs. |
Tu n'as pas apporté de sources justifiant tes propos, apporte la preuve qu'il a collaboré avec les nazis, ou une citation de sa part prouvant une volonté de destruction des juifs voir meme de l'antisémitisme, bref quelque chose et non pas des affirmations vides de sources... et puis l'inventeur c'est une chose mais tu oublies tout le circuit de commercialisation du produit, sans IG Farben le Zyklon B n'aurait jamais été utilisé.
Friday 12 May 2006 à 14:07
| QUOTE (Gilcad @ 12 May 2006 à 12:27) |
| Darth, comment expliques-tu que les na.zis n'aient pas utilisé tout de suite ce gaz mortel inventé exprès pour tuer l'homme dans les camps et aient préféré pendant pas mal de temps le gazage au monoxyde de carbone, avec des camion dont les pots d'échappement étaient reliés à un caisson étanche ? |
Cela peut s'expliquer par le contexte de l'époque, les premiers gazages ont lieu en fin 1941, les nazis devant la contre offensive sovietique dont ils savaient deja qu'elle serait mortelle ont decidé d'accelerer la destruction des juifs et autres populations. Le gaz était le plus "rentable" pour la réalisation de leur crime.
Friday 12 May 2006 à 14:20
| QUOTE (Hadora @ 12 May 2006 à 14:07) |
| Cela peut s'expliquer par le contexte de l'époque, les premiers gazages ont lieu en fin 1941, les nazis devant la contre offensive sovietique dont ils savaient deja qu'elle serait mortelle ont decidé d'accelerer la destruction des juifs et autres populations. Le gaz était le plus "rentable" pour la réalisation de leur crime. |
Tu n'as pas compris où je voulais en venir Hadora
Si ce type a inventé le Zyklon B pour les Na.zis, il l'a fait rapidement avant de mourir en 34 pour leur présenter un produit tout beau tout propre : un gaz pour exterminer rapidement les gens.
Pourquoi, en sachant qu'ils avaient un gaz extrêmement mortel, conçu pour tuer, les Allemands ont ils initialement utilisé le monoxyde de carbone, gaz tuant lentement et ayant une "productivité" moindre....?
La seule réponse logique est.....?
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