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Livenet > Forum > Histoire
Thursday 01 June 2006 à 15:31
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QUOTE (rapman @ 01 Jun 2006 à 16:19)
D'un coup j'y pense. JE me rappelle que dans les ghettos juifs, les services de sécurités étaient assuré par des juifs, qui avaient évidemment des régimes de faveurs...
Peut-on appeler ça de la collaboration volontaire?

C'est ce qu'on appelait les Judenrat.

Leur rôle est très controversé : selon Hannah Arendt, s'ils n'avaient pas fait le boulot qu'on leur demandait, les Nazis n'auraient pu parvenir à ce degré de perfection dans leur entreprise d'extermination (c'est le point de vue qu'elle développe dans son livre Eichmann à Jérusalem).
Ce qui lui a valu des critiques féroces (jusqu'à Lanzmann qui trouve ce point de vue odieux).

Certains au moins des membres de ces Judenrat (notamment le chef du ghetto de Lodz) sont décrits par Primo Levi dans Les Naufragés et les rescapés comme appartenant à la "zone grise", qui se situe entre les bourreaux et leurs victimes.

Parler de collaboration "volontaire" me parait un peu exagéré, dans le sens où, s'ils n'avaient pas été pressés par les événements (et les menaces pesant sur l'ensemble de la communauté) ils ne seraient pas allés d'eux-mêmes se mettre au service des Nazis.
Thursday 01 June 2006 à 15:44
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J'ajoute qu'ils étaient responsables du recensement dans les ghettos, au debut ils ne savaient pas que ces recensements allaient être la pièce maitresse de la deportation et la destruction de leurs camarades.

Quand le doute fut levé, la plupart des membres des Judenrat se sont donnés la mort, je pense notamment au chef du Judenrat de Varsovie. Dans ce cas là il n'y a eu aucune collaboration volontaire.

Ce message a été modifié par Hadora - Thursday 01 June 2006 à 15:45.
Thursday 01 June 2006 à 22:37
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c'est assez contreversé en effet... ça mérite qu'on se penche plus sur la question.
Thursday 01 June 2006 à 22:47
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Il y a un article à l'adresse suivante sur ce sujet, concernant la France :

http://perso.orange.fr/d-d.natanson/Baur.htm#7

Tout en bas de page, un lien vers un extrait du livre d'Arendt (et un peu au-dessus, un "nota bene" qui fera plaisir à Metaraya, je pense)
Monday 05 June 2006 à 09:38
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QUOTE (Yorgat @ 12 May 2006 à 18:20)
Pourquoi, il dit quoi Abbas ?

Mahmoud abbas a fait une these a Moscou sur le lien entre les sionistes et le parti n**i mais il faut pas oublié qu’il était sous l’influence des universitaires russes
Apres il s’est démarqué de cette étude publiquement
Monday 05 June 2006 à 18:29
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QUOTE (karim06 @ 05 Jun 2006 à 10:38)
Mahmoud abbas a fait une these a Moscou sur le lien entre les sionistes et le parti n**i mais il faut pas oublié qu’il était sous l’influence des universitaires russes
Apres il s’est démarqué de cette étude publiquement

De toute façon, ce n'est pas la pire chose qu'il ait faite dans sa vie. les JO de munich, ça vous rappelle quelque chose.
Tuesday 06 June 2006 à 21:21
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l
L'Etat et la SNCF condamnés pour leur rôle dans la déportation de juifs
lefigaro.fr (avec AFP)
06 juin 2006, (Rubrique France)


Le tribunal administratif de Toulouse les condamne à verser une somme totale de 62.000 euros aux requérants, l'oncle et les ayants-droit du père du député Vert européen Alain Lipietz, transférés en mai 1944 vers le camp de Drancy.


«C'est la première fois dans l'Histoire que l'Etat et la SNCF, en tant que tels, ont été condamnés». Alain Lipietz a obtenu gain de cause. La procédure qu’il a engagée devant le tribunal administratif de Toulouse pour faire condamner l'Etat et la SNCF pour leur rôle dans la déportation de juifs a abouti. Le député Vert européen, dont le père a été transféré en mai 1944 vers le camp de Drancy, a vu le juge prononcer une peine d’amende de 62.000 euros.

Prescription rejettée

Si le tribunal a suivi les recommandations du commissaire du gouvernement, qui à l'audience du 16 mai avait requis la condamnation, il n'a pas évoqué la notion de complicité de crime contre l'humanité qui figurait dans la requête des plaignants (Alain Lipietz, sa sœur et son oncle). Il a en revanche repoussé les exceptions de prescription évoqués par l'Etat et l'avocat de la SNCF, estimant que les victimes «n'ont disposé d'informations suffisantes sur leur créance qu'à partir du milieu des années 1990», «plus précisément lorsqu'a été rendu accessible au public le rapport documentaire établi en 1996 par M. Bachelier, chercheur au CNRS, à la demande de la SNCF», sur le rôle de l'entreprise dans le transport des Juifs.

«Ce n'est qu'à partir de 2001, avec l'arrêt Papon et la déclaration du président Chirac, que les victimes des agissements de l'Etat, comme mon père et mon oncle, ont compris qu'elles étaient en droit de réclamer réparation», a rappelé M. Lipietz. L'élu Vert a rejeté les critiques de Me Arno Klarsfeld, défenseur de la SNCF dans le cadre d'une plainte d'enfants de déportés aux Etats-Unis, qui s'étonnait d'une réaction «aussi tardive». «Ils arrivent en 2006 alors que tout a été fait auparavant», avait déclaré l'avocat après l'audience du 16 mai.

«une faute de service qui engage la responsabilité de l'Etat»

Dans son jugement de mardi, le tribunal administratif a pris en compte le préjudice subi par les victimes: «leur enfermement dans les locaux de l'administration pénitentiaire de Toulouse à la suite de leur arrestation par la Gestapo le 8 mai 1944 à Pau, leur acheminement par la SNCF de leur internement au camp de Drancy du 11 mai au 17 août 1944». Les juges ont estimé qu'il s'agissait d'«une faute de service qui engage la responsabilité de l'Etat», car «l'administration française ne pouvait manifestement ignorer que leur transfert a facilité une opération qui devait normalement être le prélude à la déportation des personnes concernées».

«Le tribunal a reconnu que l'Etat et la SNCF ont fait plus que ce que leur demandaient les Allemands» concernant la déportation «non seulement des juifs mais également des tziganes ou des homosexuels», a remarqué Alain Lipietz. Contre la SNCF, qui facturait ces prestations au tarif de 3e classe alors que les personnes étaient transportées dans des wagons à bestiaux, la juridiction administrative a considéré que «la société nationale n'a jamais émis ni objection ni protestation sur l'exécution de ces transports». Elle a même souligné que celle-ci avait «continué à réclamer le paiement de telles factures après la Libération».

Rejetant l'exception d'incompétence, le tribunal a estimé que la société de transport «agissait pour le compte de l'Etat français lorsqu'elle assurait le transport de juifs à destination de camps situés sur le territoire national». «Ces transports ne sauraient être regardés comme ayant été assurés dans le cadre de l'exploitation du service public ferroviaire industriel et commercial», souligne le jugement.

Ce message a été modifié par twinsusers - Tuesday 06 June 2006 à 21:22.
Tuesday 06 June 2006 à 22:09
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Pour parler de la condamnation de la SNCF direction : ce topic
Sunday 11 May 2008 à 09:26
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La revue "History Today" consacre un dossier aux soldats Juifs d’h*****:
http://www.africamaat.com/La-revue-History-Today-consacre-un

Stella Goldschlag:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Stella_Goldschlag



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