Collaboration Juifs Avec Le Régime N.a.z.i

Les camions ne sont pas des armes, leurs inventeurs ne pouvaient pas se douter qu’ils allaient être utilisés de manière détournée pour donner la mort. Les gaz d’Haber sont des armes, ils ont été conçus dans le but de tuer, et ce dans un contexte politique particulier.

Initialement, le Zyklon n'est pas un gaz conçu pour tuer des humains mais des parasites et des insectes. Et il n'y a aucun contexte politique particulier au moment de l'invention de ce gaz : tu as donné toi même la date de mise au point du zyklon B ( 1920 ), et à cette époque le parti national socialiste n'existe même pas ! De plus, il faut attendre 1940 ou 1941 pour que le gaz soit experimenté sur des humains, ce qui montre bien qu'initialement, peu de gens pensaient l'utiliser sur autre chose que des insectes. Haber a inventé des trucs dégueulasses pendant la première guerre mondiale, c'est certain, il était nationaliste, c'est encore certain, mais il n'a pas inventé un gaz pour exterminer les juifs, c'est au moins aussi certain; des cinglés ont juste récupéré son invention pour l'utiliser à d'autres fins.
C'est la même chose pour la poudre : les chinois l'avaient inventée et l'ont utilisée pendant des centaines d'années pour faire des feux d'artifice et pas autre chose. Puis des grands malades sont arrivés et ont utilisé cette invention pour des buts beaucoup moins sympathiques que les feux d'artifice....

Ces sionistes pouvaient ils se douter de manière dont les choses se termineraient ? C’est une condition sinequanone pour la viabilité de ta thèse...

Même les nazis ne savaient pas que ce qu’il allait advenir des "races inférieures" avant que celles-ci ne soient gazés/fusillés. Ils se contentaient de les mettre dans des camps, et lorsque ces derniers ont été pleins et que les alliers se rapprochaient de plus en plus, des officiels nazis ont commencé l’extermination. Même H.I.T.L.E.R n’était pas le premier prévenu, aussi je vois mal comment des sionistes auraient pu prédire cette extermination dans le but de glaner un pays.

Je t’ai déjà montré que ce que tu dis est faux, alors pourquoi venir me gaver avec tes mêmes affirmations ?

Là, tu te trompes : l'estermination a commencé en 1941/42, d'abord dans les territoires occupés en Russie (par les Sonderkommando), puis dans les camps; et à cette date les Alliés ne se rapprochaient pas vraiment, au contraire puisque certains, Churchill notamment, pensaient alors que l'Allemagne avait de fortes chances de battre l'URSS.

Le fait que les Alliés se soit rapprochés à partir de 1944 a eu comme conséquence une accélération de la "cadence" d'extermination....

Rien que pour te lourder parce que TU as faux...mais c'est vrai que tes études d'histoire et tes diplômes d'historiens te permettent de dire que tu as raison et que les autres ont tort....

Tu ne prends pas compte de mes arguments et des textes que j’apporte, tu te contentes de les ignorer et de rabâcher les mêmes sempiternelles rengaines/sophismes(que j’ai déjà démonté), pourquoi continuerais-je à te répondre ?

TU ne prends en compte aucun argument à partir du moment où tu n'es pas d'accord, tu déblatères des inepties en permanence qui montre ton ignorance en matière d'Histoire de manière flagrante ... AH ! AH ! Ah ! Les Alliés en train d'avancer et l'Allemagne de reculer au moment où l'extermination commence.....n'importe qui ayant un tant soit peu lu se rend compte de la bêtise de cette affirmation...et en plus tu confonds IIème et IIIème Reich, tu mélanges les époques et idéologies parce que ça t'arranges ( en fait je pense plutôt que c'est parce que tu n'y connais pas grand chose ), et tu ne réponds pas aux questions qui te dérangent ( par exemple comment on peut créer un gaz pour les na.zis alors que ce parti n'existe pas encore.....)

Et tu ne démontes rien, au contraire, tu t'enfonces et tu montres une ignorance ridicule ! Il y a effectivement eu des juifs qui ont collaboré d'une manière ou d'une autre avec le régime na.zi, mais Haber ne l'a pas fait, ces derniers ont juste utilisé son invention ( ce que tu indiques toi même en indiquant " à son insu" il y a quelques posts...faudrait savoir )

C'est faux et complètement décalé historiquement. Le sionisme politique trouve sa légitimité dans une réaction aux progroms russes et dans la montée d'un antisémitisme lié à la montée en puissance des théories raciales pseudo-scientifiques (mais jugées comme valables à l'époque). Cet antisémitisme corrobore la recherche d'identité d'Etats nations et de classes ouvrières qui recherchent leur marques après une désillusion des différentes Révolutions .... en gros, cette recherche d'identité et l'arrivée à la conscience politique des populations qui forment la masse des nations a eu comme résultats positifs la volonté de plus de démocratie et de protéger les travailleurs, mais aussi comme résultats négatifs les conflits de la première et seconde guerre mondiale et l'antisémitisme. Recherche d'identité donc pour ces classes populaires de cols bleus et de cols blancs en s'établissant contre les nations étrangères et contre les ennemis de l'intérieur. Une nation, un peuple, un territoire ... c'est souvent ce qui revient entre 1870 et les affres de la seconde guerre mondiale où cette idéologie à toucher au paroxysme de l'horreur dans le national socialisme.

Le sionisme politique est en même temps une réaction à l'antisémitisme virulent, présent dans des discours politiques d'extreme droite, déjà entendus au XIXe siècle, et c'est l'Affaire Dreyfus qui met à jour cet anti-sémitisme latent présent dans les différents peuples de l'Europe et qui pousse Herzl a mettre en oeuvre ses idées. Mais le sionisme politique s'inspire aussi en quelque sorte de cet adage : une nation (juive) basée sur un peuple (juif) sur un territoire (juif). Le sionisme politique de l'époque n'est donc qu'un écho de ce qu'on a pu entendre aux Etats Unis, en France, en Allemagne, en Russie à l'époque (XIXe siècle et début XXe).

Le national socialisme n'est similaire au sionisme que dans cette volonté d'avoir un territoire, un peuple et une nation ... il différe dans le paroxysme des mécaniques et des moyens mis en oeuvre pour y arriver. Le sionisme avant la création de l'Etat d'Israel n'était que du lobbyisme au niveau des puissances politiques et du terrorisme régional en Palestine. Après la création de l'Etat d'Israel, il a été une politique de défense hardue et de contre attaque afin de ne pas se faire jeter à la mer. A l'heure actuelle, il est principalement dans une politique de stabilisation et de lutte "anti-terroriste" (criticable en soi, certainement).

Mais là où beaucoup se trompent et mêmes les sionistes radicaus ou les juifs orthodoxes, c'est de croire que tous les Juifs sont sionistes et ne forment qu'un peuple. Non, être juif c'est juste une identité ou une religion, et ça n'empeche pas qu'un individu aie des intérêts autres ou totalement contraires aux intérêts de ses co-identitaires ou co-religionaires. Ceci explique des collaborations ponctuelles de Juifs avec des groupes anti-juifs. Et tant qu'on n'aura pas pris ça en compte, alors on n'aura rien compris de ce qu'est la nature humaine, et on versera dans des amalgames faciles, des logiques erronées et douteuses, voire du racisme.

Cette demande doit etre formulée aux modérateurs et notamment à poupinno qui s'occupe de la partie Histoire.

Même le soldat de base de la Wehrmacht portait l'aigle allemand enserrant la croix gammée sur son casque et son uniforme, et c'est bien normal puisque cela faisait partie de l'uniforme réglementaire de la Wehrmacht !!!
Pour les autres croix gammée, tu parles certainement de la croix gammée que Holleander porte sur sa vareuse sur la poche droite...je vais t'apprendre une chose : c'est une décoration recherchée avec il me semble 3 couleurs ( bronze, argent, or) accordée à des soldats étant sorti victorieux d'un certain nombre de corps à corps. Leon Degrelle par exemple s'était vu décerné cette décoration en or ( pour citer un personnage un peu plus connu).
Et pour ce qui est des croix de fer, si tu veux, je te cite un message inscrit sur des bulletins de propagande envoyés dans les rangs allemands par les soviétiques vers la fin de la guerre :" soldats allemands, un sur 4 d'entre vous a la croix de fer, un sur 4 d'entre nous a un mortier..." : la croix de fer de 2nde et de 1ère classe était fréquemment décernée, par contre Holleander avait également la cravate de chevalier de la croix de fer, indiquant ( en accord en plus avec sa décoration pour le corps à corps ) que c'était un excellent soldat, c'est tout. Je ne vois pas en quoi un soldat juif de la Wehrmacht portant l'uniforme de son pays et ayant été décoré peut être considéré comme un collaborateur juif avec le régime na.zi ! il défendait son pays, c'est tout ! C'est comme dire d'un français ayant servi dans l'armée d'armistice qu'il collaborait avec le Reich, c'est archi faux ! Il fait son métier de soldat et défend son pays, un point c'est tout !

Maintenant, tu me demandes ce que je veux ? Je te l'ai déjà dit, mais tu n'as pas l'air de faire la différence entre les uniformes allemands de la WW II : un juif en uniforme SS ou du SD, là je pourrais commencer à t'écouter ( ne postes pas de photo d'Heydrich, j'ai déjà dit qu'il était vraisemblable qu'il ait une ascendance juive, donc c'est pas du jeu )
Je vais t'aider : pour les SS jusqu'au grade de sous officier, t'as les 2 "S" runiques sur un des emplacements des insignes de col ( àdroite je crois), pour le SD tu as l'indication SD. Pour les officiers, les insignes ne sont pas les mêmes que ceux de la Wehrmacht. Enfin, le plus facile pour les reconnaitre : une tête de mort sur la casquette....

Ce message a été modifié par Gilcad - Thursday 01 June 2006 à 09:16.

On comprend ce qu'ils disent.

Après, s'ils ne savent pas s'exprimer, ça les regarde.

1. Il n'y a que toi qui t'imagines que quelques-uns ont pu penser que l'Occident était vierge et pur avant que les Nazis n'arrivent au pouvoir.
Les génocides commis lors de la période coloniale ne sont un secret pour personne.
Mais où est le rapport avec ce topic ?

2. Qu'est-ce qu'on en a à branler des "atrocités intellectuelles" des différents dirigeants nazis ? Ce sont les atrocités effectivement commises qui importent, quelles que soient les pseudo-justifications des génocidaires.
Là encore, je ne vois bien où tu veux en venir, à moins que tu ne nous ressorte que ceux-là étaient peut-être juifs, comme Rosenberg, sans l'ombre d'une trace de justification.

3. Pointer du doigt la "responsabilité politique et idéologique du "sionisme" [pourquoi ces guillemets ?]" dans quoi, au juste ?