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Livenet > Forum > Histoire
Tuesday 30 May 2006 à 10:34
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QUOTE (Darth Sidious @ 30 May 2006 à 11:27)
Je ne suis pas stressé, c’était juste une manière de montrer au peuple à quel point tu n’es pas "compétent".

Là encore je vais te citer en guise de réponse :

QUOTE
Evite la provoque, on essaie de parler de faits historiques de manière posée.


original.gif
Tuesday 30 May 2006 à 10:59
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Sujet nettoyé.
Tuesday 30 May 2006 à 11:20
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QUOTE (Hadora @ 30 May 2006 à 11:34)
Là encore je vais te citer en guise de réponse : original.gif


Il n’y aucune provoque dans ce que je dis, tu n’es pas compétent et je l’ai démontré, par contre je ne crois que c’était dans le but d’être modéré que tu m’as parlé de cachets anti-stress.

Ce message a été modifié par Darth Sidious - Tuesday 30 May 2006 à 11:21.
Tuesday 30 May 2006 à 11:26
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Reprenez la conversation sans provocation !!
Tuesday 30 May 2006 à 11:29
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QUOTE (Hadora @ 30 May 2006 à 11:30)
Dans ton premier poste voyons...
QUOTE
" J’ai lu que bon nombre de juifs avaient participé à la Shoa et avaient aidé le régime n.a.z.i. "



HABER est concerné par la deuxième partie de la phrase.


QUOTE (Hadora @ 30 May 2006 à 11:30)
5 postes plus loin :
QUOTE
La participation de juifs à la Shoa n’est un secret pour personne.



Ou est t’il écrit qu’Haber fait parti de cette catégorie ?
Tu n'avais pas plus malhonnêtes comme citations tronquées ou retirées de son contexte ?

Note tout de même qu’Haber a participé/aidé à la Shoa, il l’a fait à son insu mais il l’a fait.

Ce message a été modifié par Darth Sidious - Tuesday 30 May 2006 à 11:34.
Tuesday 30 May 2006 à 16:57
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QUOTE (Darth Sidious @ 30 May 2006 à 12:29)
Ou est t’il écrit qu’Haber fait parti de cette catégorie ?
Tu n'avais pas plus malhonnêtes comme citations tronquées ou retirées de son contexte ?

Note tout de même qu’Haber a participé/aidé à la Shoa, il l’a fait à son insu mais il l’a fait.



QUOTE (Darth Sidious @ 11 May 2006 à 22:45)
J’ai lu que bon nombre de juifs avaient participé à la Shoa et avaient aidé le régime n.a.z.i. Je recherche le nom de ce scientifique juif qui par haine de son peuple a conçu des gaz dessinés aux fameuses chambres, vous l’avez ?

Si vous avez d’autres exemples de participation active, ils sont les bienvenus.


T'as pas l'impression quand même que tu te contredis en indiquant "il l'a fait à son insu, mais il l'a fait" alors que dans le premier post ( cité entièrement pour éviter des accusations de malhonneteté....) tu indiques " par haine, patati, patata...vous avez d'autres exemples de participation ACTIVE ?
Juste pour savoir, parce que franchement, je pense qu'il y a pas mal de monde, moi compris, qui risque d'y voir une contradiction.....Et ne dis pas que tu ne parlais pas de Haber dans ton premier post, c'est lui que tu cherchais puisqu'ensuite t'as posté sa bio....

Ce message a été modifié par Gilcad - Tuesday 30 May 2006 à 17:13.
Tuesday 30 May 2006 à 17:13
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QUOTE (Gilcad @ 30 May 2006 à 17:57)
T'as pas l'impression quand même que tu te contredis

T'as remarqué toi aussi laugh.gif

Donc sa dernière thèse est que :

QUOTE
Note tout de même qu’Haber a participé/aidé à la Shoa, il l’a fait à son insu mais il l’a fait.


Ce qui est en total contradiction avec ses propos du début.

QUOTE
Cet homme, lui, concevait des gaz destinés à tuer sur les champs de batailles et  dans des camps,et il le savait.




Ce message a été modifié par Hadora - Tuesday 30 May 2006 à 17:14.
Tuesday 30 May 2006 à 19:12
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Puisque vous êtes d’accords, pouvez vous tous les deux nous expliquez en quoi les notions de "participation active" et de "choses faites à l’insu dune personne" sont contradictoires !!??

Il était actif quand il aidait à la construction d’armes de guerre, mais le cadre de l’utilisation de ces armes s’est fait à son insu puisque il était inhabituel et que cela c'est fait alors qu'il était déjà mort. Il n’y aucun contradiction.

Hadora, quand tu ne postes pas des textes que j’ai déjà postés ou que tu n’apportes pas des infos que j’avais déjà données et que tu niais tel un troll, tu tentes de lancer des mouvements populaire s "contre" Darth pour palier à ton manque total d’argumentation scientifique.
Tuesday 30 May 2006 à 19:16
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QUOTE (Hadora @ 30 May 2006 à 18:13)
Ce qui est en total contradiction avec ses propos du début.

En quoi c’est faux ?Tu veux nous faire croire qu’il ne savait pas que ses armes chimiques étaient destinées à tuer alors qu’il avait déjà inventé les gazs-moutardes(utilisés pendant la 1ère guerre mondiale) , et qu’il a même reçu des médailles pour cela ??
Tuesday 30 May 2006 à 19:32
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QUOTE (Darth Sidious @ 30 May 2006 à 20:16)
En quoi c’est faux ?Tu veux nous faire croire qu’il ne savait pas que ses armes chimiques étaient destinées à tuer alors qu’il avait déjà inventé les gazs-moutardes(utilisés pendant la 1ère guerre mondiale) , et qu’il a même reçu des médailles pour cela ??

Je n'ai jamais dis cela, je te rejoins sur le fait qu'Haber a inventé des gaz mortels comme ceux utilisés lors de la première guerre mondiale et le Zyklon B. Je te rejoins sur le fait qu'Haber a pu developper des pensées proches du national-socialisme. En revanche je ne suis pas d'accord pour dire qu'il a participé à la Shoah meme à son "insu".

Le Zyklon B fut utilisé à l'origine comme un pesticide et il ne fut utilisé comme arme de destruction humaine que grace à l'investissement et à la commercialisation de IG Farben, leader de la chimie qui a collaborer avec le Reich dans le cadre de la Solution Finale.

Haber fut l'inventeur du Zyklon B mais son "crime" s'arrete ici.

Ce message a été modifié par Hadora - Tuesday 30 May 2006 à 19:32.
Tuesday 30 May 2006 à 20:05
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Darth est spécialiste pour réinterpréter des propos en les sortant de son contexte, l'article sur Haber en est illustration.
En plus il nie ce qui est pire
Tuesday 30 May 2006 à 20:15
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QUOTE (Darth Sidious @ 30 May 2006 à 11:19)
Un nationalisme allemand et un national-socialiste allemand à cette époque, c’est la même chose.

De quelle époque parles-tu ?

Si c'est au début des années 30, non.

Il suffit de voir les cas d'Ernst Jünger et d'Oswald spengler.
Tuesday 30 May 2006 à 20:18
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QUOTE (Darth Sidious @ 30 May 2006 à 20:12)
Puisque vous êtes d’accords, pouvez vous tous les deux nous expliquez en quoi les notions de "participation active" et de "choses faites à l’insu dune personne" sont contradictoires !!??

Il était actif quand il aidait à la construction d’armes de guerre, mais le cadre de l’utilisation de ces armes s’est fait à son insu puisque il était inhabituel et que cela c'est fait alors qu'il était déjà mort. Il n’y aucun contradiction.

Hadora, quand tu ne postes pas des textes que j’ai déjà postés ou que tu n’apportes pas des infos que j’avais déjà données et que tu niais tel un troll, tu tentes de lancer des mouvements populaire s "contre" Darth pour palier à ton manque total d’argumentation scientifique.

Si l'on va par là, les premiers à avoir fait rouler des trins sur des rails ont participé "activement" à la Shoa, même s'ils ne s'en sont pas doutés.
Tuesday 30 May 2006 à 21:29
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QUOTE (Loudon Dodd @ 30 May 2006 à 21:18)
Si l'on va par là, les premiers à avoir fait rouler des trins sur des rails ont participé "activement" à la Shoa, même s'ils ne s'en sont pas doutés.


D'une certains manière c'est vrai, néanmoins les trains ne sont pas des armes dont le but est de tuer, et c’est là ou se situe la différence. Les trains n’ont pas tué, les gazs d’Haber l’ont fait.

Ce message a été modifié par Darth Sidious - Tuesday 30 May 2006 à 21:40.
Tuesday 30 May 2006 à 23:10
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De toute évidence, le sujet reste cantonné à la personnalité de Fritz Haber et à ce seul postulat de collaboration avec les nazis !?
Au moins, si Fritz Haber n'est pas un collabo en bonne uniforme, j'aurais quand même essayer de vous montrer les clichés de seulement 3 officiers nazis d'origines juives...;
de vous convier à lire le livre "La tragédie des soldats juifs d'h*****" de Bryan M. RIGG, qui est également référencés et donc accepter comme un ouvrage sérieux, donc pas négationniste, ni antisionniste ou complotiste, ou de quelconques opiniâtreté politiques.
Voilà également tout l'ostracisme des intervenants à jouer avec les stéréotypes quand bien même il était intéressant de confronter deux cas de figures singulièrement représentatif de thèses présentés par Yakov Rabkin et la vidéo conférence de Georges Bensoussan.
Certains ont prononcé un verdict avant même d'instruire ce sujet d'une réflexion éclairé , s' embourbant dans des répliques maladroites, à l'emporte pièces, dignes de fachos.
Certains ne comprennent peut-être pas mon entêtement à traiter du "sionisme", mais ont ils seulement réfléchis au fait que le sionisme politique trouve sa légitimité dans l'antisémitisme sous le IIIè Reich.



















Wednesday 31 May 2006 à 05:55
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QUOTE (Darth Sidious @ 30 May 2006 à 22:29)

D'une certains manière c'est vrai, néanmoins les trains ne sont pas des armes dont le but est de tuer, et c’est là ou se situe la différence. Les trains n’ont pas tué, les gazs d’Haber l’ont fait.

Eh bien alors l'inventeur du camion, puisque les premiers gazages furent effectués dans des camions.
Ou celui du fusil et de la mitrailleuse, parce qu'avant les camions, on procédait aux exécutions par ces moyens.
Wednesday 31 May 2006 à 05:57
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QUOTE (metarya @ 31 May 2006 à 00:10)
Au moins, si Fritz Haber n'est pas un collabo en bonne uniforme, j'aurais quand même essayer de vous montrer les clichés de seulement 3 officiers nazis d'origines juives...;

Et alors ?
Wednesday 31 May 2006 à 06:04
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QUOTE (metarya @ 31 May 2006 à 00:10)
Voilà également tout l'ostracisme des intervenants à jouer avec les stéréotypes quand bien même il était intéressant de confronter deux cas de figures singulièrement représentatif de thèses présentés par Yakov Rabkin et la vidéo conférence de Georges Bensoussan.

Je ne ferai même pas de commentaires sur le charabia contenu dans cette phrase ("Voilà également tout l'ostracisme des intervenants à jouer avec les stéréotypes", qui ne veut rien dire).

Et ces deux-là, donc, expliqueraient que Rosenberg et h***** étaient juifs (ou probablement juifs, ou peut-être juifs, ou qui sait ? juifs, après tout) et que l'ascension du Nazisme aurait été soutenue, pour ne pas dire provoquée, par les "sionistes" ?

Non, ce n'est pas ce qu'ils disent.

tout simplement parce que cette thèse, qui est odieuse, est plus encore ridicule.
Wednesday 31 May 2006 à 09:05
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QUOTE (Loudon Dodd @ 30 May 2006 à 21:15)
De quelle époque parles-tu ?

Si c'est au début des années 30, non.

Il suffit de voir les cas d'Ernst Jünger et d'Oswald spengler.

Tout à fait, on peut également rajouter Ernst Von Salomon, nationaliste enragé mais opposant à h*****.
Et Ernst Jünger est dans le même sac : il eut la "chance" d'être admiré par Hit.ler pour son livre "Orages d'acier", ce qui fait qu'il ne fut pas inquiété par la Gestapo en 39 après avoir écrit un livre critiquant à mots couverts le régime ' Hi.tler aurait dit " on ne touche pas à Jünger ! ")

Le nationalisme, notamment d'inspiration Prussienne, n'a rien à voir avec le national-socialisme : l'attentat du 20 juillet 44 fut organisé par des officiers ( souvent prussiens) tout à fait nationalistes, mais opposant au national socialisme....
Wednesday 31 May 2006 à 09:10
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Juste une précision pour le monsieur qui parle " d'officiers na.zis" : je ne vois que 3 officiers de la Wehrmacht, je ne vois pas ce qui peut faire dire qu'ils étaient na.zis.....au contraire, une bonne partie des officiers de la Wehrmacht n'étaient pas na.zis mais plutôt opposants au nazisme, ne le suivant initialement que parce que celui ci restaurait le prestige de l'Allemagne et caressait le militarisme prussien dans le sens du poil...

Essaie de montrer des Juifs "certifiés" en uniforme SS ou mieux, en uniforme du SD, et on verra après....

Ce message a été modifié par Gilcad - Wednesday 31 May 2006 à 09:10.

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