Collaboration Juifs Avec Le Régime N.a.z.i

100+

lundi 29 mai 2006 à 01:28

http://www.oulala.net/Portail/article.php3?id_article=970 prouvera bien que Haber n'était pas au courant de l'utilisation de ses inventions et que le sujet de Dath Vicious était négationiste

uno

Mod actu & culture
26 ans (H)

Suisse

100+

lundi 29 mai 2006 à 01:33

QUOTE (Darth Sidious @ 29 May 2006 à 01:16)

Tu fais semblant de ne pas comprendre ce que je te dis. Quand on veut fuir un monstre on ne lui envoie pas une lettre pour le prévenir de notre départ, HABER n’a donc pas fui il est parti. De plus il n’a pas souffert des lois anti-juives parce qu'un régime spécial lui a été octroyé PAR LES N.A.Z.I.S en vue de ses activités passées, futures et présentes qu’il menait consciencieusement pour leur compte.
Le passage que tu as colorié ne prouve pas du tout qu’il n’a pas collaboré, tu fabules. Il dit juste qu'il a fui, or je t’ai démontré que parler de "fuite" n’est pas exacte, j’ai d’ailleurs aussi apporté des textes qui eux parlent plutôt d’un départ et d’une carte postale qu’il a envoyé pour dire au revoir à ses copains.
Répond à mes argument et cesse de les esquiver en abusant de procédés dignes d’un troll, ou passe ta route.

Au contraire je m'efforce de comprendre!
Je me permet de remettre en rouge certains passage d'un autre texte que tu as cité:

QUOTE

FRITZ HABER !

“ L’histoire, qui souffre parfois d’amnésie, n’a pas trop retenu son nom. Il faut dire que Fritz Haber, brillant chimiste allemand, ne fut pas à proprement parler un bienfaiteur de l’humanité. Il est l’inventeur du gaz moutarde qui fit des milliers de morts pendant la première guerre mondiale, et c’est aussi lui qui aura eu le triste privilège de découvrir le gaz Zyklon B, qui tua des centaines de milliers de gens dans les camps de concentration nazis.

Le 2 juillet 1917, à Ypres, le gaz moutarde, inventé par Fritz Haber et baptisé « ypérite », cause, en trois semaines, davantage de pertes parmi les troupes franco-anglaises que toutes les attaques de l’année 1916. Ce liquide huileux, qui dégage une odeur légèrement piquante, provoque des brûlures accompagnées d’éruptions cutanées, de fièvre et d’infection broncho-pneumonique. Au terme de la Première Guerre mondiale, le bilan est éloquent : sur 1 360 000 combattants gazés, 94 000 décéderont.

Fritz Haber gagne une année de salaire supplémentaire comme prime pour sa découverte du gaz moutarde, et perd sa femme Clara, chimiste comme lui. Elle se tire une balle dans le cœur, ne pouvant supporter que son mari passe son temps à créer des armes de mort. Nullement inquiété après-guerre pour ses travaux, il se vit au contraire attribuer, en 1919, le Prix Nobel de chimie pour de précédentes recherches sur le nitrate.

C’est encore lui qui, en 1920, inventa le fameux zyklon B, utilisé par les nazis dans les chambres à gaz. Ironie de l’histoire, mort en 1934, il ne sut jamais que sa découverte envoya ad patres des millions de Juifs comme lui, quelques années plus tard. Converti précédemment au catholicisme, Fritz Haber devint sioniste en 1933, un an avant sa mort. On garde de ce personnage ambigu, un surdoué des inventions maléfiques, le souvenir de quelqu’un qui fût capable du meilleur comme du pire.

Dans un ouvrage paru en 1924, il écrivait : "A la demande des autorités militaires, j'ai assuré, au début de l'année 1915, une responsabilité partielle dans le domaine de la guerre chimique, mais à partir du milieu de l'année 1916, ma responsabilité fut entière".

Haber, la guerre terminée, avait retrouvé son poste de professeur à l'Institut de Berlin-Dahlem, et y resta jusqu'en 1933, date à laquelle cet établissement fut touché par les lois antijuives promulguées par le régime n**i, et qui exigaient la démission du poste qu'elle occupe (enseignant, chercheur, fonctionnaire gestionnaire) de toute personne de race juive.
Indigné par ces dispositions, et faisant preuve du même courage qu'on lui a vu dans de tout autres circonstances, Haber écrivit au Ministère de l'Education Nationale et de la Science une lettre datée du 30 avril 1933 où il déclarait : "Depuis plus de quarante ans, j'ai choisi mes collaborateurs en fonctions de leur intelligence et de leur caractère, et non de considérations à propos de leur grand-mère; je ne changerai pas pour le reste de ma vie cette méthode que j'ai trouvée excellente." Et il partit alors pour l'Université de Cambridge, qui lui offrait l'hospitalité et la possibilité de continuer ses recherches, offre généreuse dont il ne profita malheureusement pas longtemps : désireux de prendre quelques semaines de repos en Italie en passant par la Suisse, il succomba à une crise cardiaque au cours de son voyage.”

Bon sinon quand est ce qu'il a conscensieusement collaboré avec les nazis?!
Rien ne le démontre!

Ce message a été modifié par uno - lundi 29 mai 2006 à 02:12.

Gilcad

Chef mod actu & culture
30 ans (H)

France (92)

100+

lundi 29 mai 2006 à 09:00

QUOTE (Loudon Dodd @ 27 May 2006 à 13:29)

QUOTE (metarya @ 27 May 2006 à 13:16)

Tu ignores sciement l'ensemble ddes posts..
Et pourquoi les villages d'où provenait Rosenberg et h***** ont été détruits ?

source ? (parce que le village natal d'h*****, il me semble qu'il existe bien toujours. Pour celui de rosenberg, je ne sais pas).

Oui, Braunau sur Inn existe toujours ( c'est même un lieu de pélerinage pour tous les nazis et neo nazis du monde).
Par contre, j'aimerais savoir comment Hit.ler a fait pour faire raser un village autrichien et exterminer sa population en 1933....je ne suis pas sûr que le chancelier Dolfuss alors au pouvoir et assassiné un an plus tard par un coup d'état na.zi aurait été d'accord ....
( Rappel pour ceux qui n'ouvrent pas de livres d'histoire avant de poster et écrivent des trucs TRES imprécis : Anschluss de l'Autriche : 1938....

)

29 ans

France (76)

100+

lundi 29 mai 2006 à 18:30

QUOTE (uno @ 29 May 2006 à 01:33)

Bon sinon quand est ce qu'il a conscensieusement collaboré avec les nazis?!
Rien ne le démontre!

Quand le national socialisme a il atteint le pouvoir et quand HABER est il parti ??

Quand HABER a quitté le pays, des lois anti-juives étaient déjà en application, mais cela ne l'empêchait pas de taffer consciencieusement à la production d’armes chimiques puissantes, il n’est parti que parce que ces lois l’ont empêché de faire ce qu’il avait à faire avec son équipe de chercheurs préférés.
Cette preuve par analyse, j’ai du la donner une bonne dizaine de fois. C'est donc prouver et tes points d’exclamation n’y changeront rien.

twinsusers

(H)

100+

lundi 29 mai 2006 à 18:53

L’histoire, qui souffre parfois d’amnésie, n’a pas trop retenu son nom. Il faut dire que Fritz Haber, brillant chimiste allemand, ne fut pas à proprement parler un bienfaiteur de l’humanité. Il est l’inventeur du gaz moutarde qui fit des milliers de morts pendant la première guerre mondiale, et c’est aussi lui qui aura eu le triste privilège de découvrir le gaz Zyklon B, qui tua des centaines de milliers de gens dans les camps de concentration nazis.

Le 2 juillet 1917, à Ypres, le gaz moutarde, inventé par Fritz Haber et baptisé « ypérite », cause, en trois semaines, davantage de pertes parmi les troupes franco-anglaises que toutes les attaques de l’année 1916. Ce liquide huileux, qui dégage une odeur légèrement piquante, provoque des brûlures accompagnées d’éruptions cutanées, de fièvre et d’infection broncho-pneumonique. Au terme de la Première Guerre mondiale, le bilan est éloquent : sur 1 360 000 combattants gazés, 94 000 décéderont.

Fritz Haber gagne une année de salaire supplémentaire comme prime, pour sa découverte du gaz moutarde, et perd sa femme Clara, chimiste comme lui. Elle se tire une balle dans le cœur, ne pouvant supporter que son mari passe son temps à créer des armes de mort. Nullement inquiété après-guerre pour ses travaux, il se vit au contraire attribuer, en 1919, le Prix Nobel de chimie pour de précédentes recherches sur le nitrate.

C’est encore lui qui, en 1920, inventa le fameux zyklon B, utilisé par les nazis dans les chambres à gaz. Ironie de l’histoire, mort en 1934, il ne sut jamais que sa découverte envoya ad patres des millions de Juifs comme lui, quelques années plus tard. Converti précédemment au catholicisme, Fritz Haber devint sioniste en 1933, un an avant sa mort. On garde de ce personnage ambigu, un surdoué des inventions maléfiques, le souvenir de quelqu’un qui fût capable du meilleur comme du pire.

Algarath.

A consulter pour ceux qui aurait des doutes

Hadora

Anim Histoire
23 ans (H)

France (91)

100+

lundi 29 mai 2006 à 18:55

Lien intéressant du dessinateur de la BD biographique de Haber, pour lui Haber fut un national-socialiste convaincu : lien ICI

metarya

100+

lundi 29 mai 2006 à 23:08

Si l'on ne doit pas succomber à la tentation de l'exlication qui dirait "tout", il faut essayer de comprendre et de penser la complexité...
Merçi pour ce lien.

Sans commentaires :

Werner GOLDBERG

Helmut Wilberg

Walter H. Holleander

(Archives - de juifs sous le régime n**i)

29 ans

France (76)

100+

lundi 29 mai 2006 à 23:23

QUOTE (Hadora @ 29 May 2006 à 18:55)

Lien intéressant du dessinateur de la BD biographique de Haber, pour lui Haber fut un national-socialiste convaincu :

Combien de fois l’ai-je répété dans ce topic ?

29 ans

France (76)

100+

lundi 29 mai 2006 à 23:37

QUOTE (Hadora @ 29 May 2006 à 18:55)

Lien intéressant du dessinateur de la BD biographique de Haber, pour lui Haber fut un national-socialiste convaincu : lien ICI

QUOTE (Darth Sidious @ 12 May 2006 à 19:12)

QUOTE

Vous pouvez juger la volonté d’assimilation de Haber maladive, mais il était loin d’être un cas isolé. On pourrait même dire à son sujet, qu’il était un cas assez représentatif. Il n’y avait donc rien de véritablement anormal ou d’excessif chez lui. Un nombre assez conséquent de juifs passait le cap de la conversion sans que cela ne soit pour autant mal vu ; l’assimilation était alors considérée dans une large part de la communauté de l’Europe de l’Ouest comme une sorte d’aboutissement, et non pas forcément comme une rupture. N’oublions pas qu’à cette époque, on assimilait autant la société moderne qu’on s’assimilait à elle. Il ne faut pas perdre de vue les énormes bouleversements que le capitalisme et la foi aveugle dans le progrès produisaient sur les populations, que celles-ci soient juives ou non-juives.

[...]

Mais Haber, encore une fois, n’était pas un cas particulier. Walter Rathenau [2] présentait les mêmes contradictions. Rathenau assumait sa judaïté tout en s’amusant à côtoyer la pire intelligentsia antisémite. Il eut des relations étroites et soutenues avec Wilhelm Schwaner, par exemple, l’un des plus terrifiants théoriciens nazis.

Source: http://www.actuabd.com/article.php3?id_article=2963

Ces juifs connaissait parfaitement l’antisémitisme du pouvoir politique qu’ils côtoyaient, de plus Haber était un nationaliste allemand forcené.

Hadora passe son temps à dire que je n’apporte pas de source et que ce que je dis est faux(notamment quand ‘affirme qu’HABER était un nationaliste convaincu), puis il post une source que j’ai déjà donné et il met en exergue la même info !!

J'avais déja posté ce texte Hadora !!

Ce message a été modifié par Darth Sidious - lundi 29 mai 2006 à 23:40.

29 ans

France (76)

100+

lundi 29 mai 2006 à 23:40

Il t’aura fallu 17 jours pour admettre cette vérité.

Loudon Dodd

100+

mardi 30 mai 2006 à 00:40

"Nationaliste" et "antional-socialiste", ce n'est pas du tout, mais pas du tout la même chose.

twinsusers

(H)

100+

mardi 30 mai 2006 à 01:09

Aprés avoir posté un article démontrant que Haber n'a pas collaboré avec les Nazis et que le sujet n'est qu'affabulation je constate que cela n'a pas été pris en compte malgrés les affirmations contraires

dav55

100+

mardi 30 mai 2006 à 01:24

QUOTE (Loudon Dodd @ 30 May 2006 à 01:17)

QUOTE (metarya @ 30 May 2006 à 01:16)

????
A quoi ça rime ton intervention...

Les tiennes, ça fait dix pages qu'on se pose la question.

donc, à part des liens, des photos et des copiés-collés : où veux-tu en venir ?

Si j'ai bien compris :
"les sionistes, qui n'ont pas aidé leurs "frères" juifs pendant la guerre, ont collaboré avec les nazis dans le seul et unique but de créer l'Etat d'Israel ; ainsi, ils n'ont pas empêché les nazis de tués tous ces juifs pour que le 'projet sioniste' ne tombe pas à l'eau. Il est évident que la communauté internationnale n'aurait pas accepté d'offrir une terre aux sionistes s'il n'y avait pas eu autant de morts. Et maintenant, ces salauds de sionistes utilisent ces morts pour justifier leurs crimes ".

Notons tout de même que metarya a mis le lien d'une video où George Bensoussan balaye d'une seule main tout son argumentaire metarya. Etrange, non ?

29 ans

France (76)

100+

mardi 30 mai 2006 à 11:17

QUOTE (twinsusers @ 30 May 2006 à 01:09)

Aprés avoir posté un article démontrant que Haber n'a pas collaboré avec les Nazis et que le sujet n'est qu'affabulation je constate que cela n'a pas été pris en compte malgrés les affirmations contraires

Ton article je l'avais aussi déja posté, et il ne prouve rien de ce que tu dis.

29 ans

France (76)

100+

mardi 30 mai 2006 à 11:19

QUOTE (Loudon Dodd @ 30 May 2006 à 01:16)

si tu veux laisser entendre que ce topic peut attirer des forumeurs à poster des messages antisémites, ATTENTION !!!
LA MODERATION VA SEVIR
On peut tout à fait dire que le nazisme est en fait une conspiration "sioniste", ou qu'un nationaliste allemand est la même chose qu'un national-socialiste allemand, sans que cela relève de l'antisémitisme.
Et si t'es pas d'accord, tu te barres...
Naannnn, je déconne....

C'est tout à fait vrai. On peut dire tout cela sans que ça ne relève de l'antisémitisme. Un nationalisme allemand et un national-socialiste allemand à cette époque, c’est la même chose.

Hadora

Anim Histoire
23 ans (H)

France (91)

100+

mardi 30 mai 2006 à 11:19

QUOTE (Darth Sidious @ 29 May 2006 à 23:37)

Hadora passe son temps à dire que je n’apporte pas de source et que ce que je dis est faux(notamment quand ‘affirme qu’HABER était un nationaliste convaincu), puis il post une source que j’ai déjà donné et il met en exergue la même info !!

J'avais déja posté ce texte Hadora !!

Faut pas se mettre dans ses états, il existe des anti-stress très compétent tu sais...

Je te rappel que tu affirmes qu'Haber a participer à la destruction des Juifs. Ce n'est pas même en demontrant qu'il fut national-socialiste qu'on peut avancer cela, du fait qu'il soit mort en 1934 et qu'à cette date aucun plan de destruction n'avait vu le jour.

"C’est encore lui qui, en 1920, inventa le fameux zyklon B, utilisé par les nazis dans les chambres à gaz. Ironie de l’histoire, mort en 1934, il ne sut jamais que sa découverte envoya ad patres des millions de Juifs comme lui, quelques années plus tard. Converti précédemment au catholicisme, Fritz Haber devint sioniste en 1933, un an avant sa mort. On garde de ce personnage ambigu, un surdoué des inventions maléfiques, le souvenir de quelqu’un qui fût capable du meilleur comme du pire."

source : ici

Michel Girod, Penser le racisme, Calmann-Levy, 2004, pages 29-30 :

"L'exemple suivant suffira à illustrer l'ambiguïté, voire l'irresponsabilité de certains savants. Fritz haber (1868-1934), de nationalité allemande, reçut le prix Nobel de chimie en 1918 pour avoir réussi la synthèse de l'ammoniac à partir de l'azote de l'air. Il a ouvert la voie de l'amélioration de la production agricole par l'utilisation d'engrais azotés, ce qui a représenté un progrès considérable pour l'humanité. Mais il est aussi tristement célèbre pour avoir découvert et expérimenté des gaz asphyxiants utilisés pendant la Première Guerre mondiale. Une de ces substances hautement toxique (le Zyklon B.) mise au point par ce grand savant devint, en 1943, l'instrument de l'extermination de malades incurables, de malades mentaux et surtout celui de l'Holocauste. h***** ne lui sut pas gré de ses découvertes. Malgré l'intervention personnelle du grand physicien Max Plank, Fritz Haber a dû, dès 1933, fuir l'Allemagne et se réfugier en Angleterre, parce que lui-même était… juif."

source : ici

Ce message a été modifié par Hadora - mardi 30 mai 2006 à 11:20.

29 ans

France (76)

100+

mardi 30 mai 2006 à 11:22

QUOTE (dav55 @ 30 May 2006 à 01:24)

Si j'ai bien compris : "les sionistes, qui n'ont pas aidé leurs "frères"

Ce qu'il reproche à ces sionistes ce n’est pas le fait qu'ils n'ont pas aidé leur frères mais qu'ils ont aidé les nazis en les finançant notamment.

Ce message a été modifié par Darth Sidious - mardi 30 mai 2006 à 11:25.

29 ans

France (76)

100+

mardi 30 mai 2006 à 11:27

QUOTE (Hadora @ 30 May 2006 à 11:19)

Faut pas se mettre dans ses états, il existe des anti-stress très compétent tu sais...

Le mot efficace aurait été plus adéquat. Je ne suis pas stressé, c’était juste une manière de montrer au peuple à quel point tu n’es pas "compétent".