Collaboration Juifs Avec Le Régime N.a.z.i

Metarya fait parti des "Ultra".
Ce sont des fachos.
Tout s'explique.

Bah ce n'est pas le premier post négationiste de Dath vicious
il est habitué ça doit être dans sa nature

On se calme ici .

Reprenez la discussion sans tomber dans les attaques peronnelles et les raccourcis malsain. Darth Sidious a posté plusieurs articles. Il a donc bien émis des sources pour appuyer ces dires, bien que l'interprétation qu'il en fait puisse etre discutée. Alors attardez vous sur ça et non sur des attaques et des raccourcis qui commencent sérieusement a me courir . "il est antisémite ceci, il est raciste cela, encore un négationniste" ....
C'est valable pour tout le monde, et en particulier pour certains acharnés qui extrapolent les propos comme ça les arrange.

La prochaine fois qu'un tel raccourci est fait sur un membre, ce sujet sera fermé définitivement, quitte a distribuer quelques carrés rouges par la meme occasion. Il est bien entendu également que l'antisémitisme (le vrai, pas celui qui n'existe que dans l'imagination de certains paranos) ou le racisme seront sanctionné de la meme manière.


Avis a tous les amateurs.

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Sunday 28 May 2006 à 14:54.

Tu peux fermer ce sujet il est inaceptable et limite moralement

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N'importe quoi, là vraiment vous faites fort les gars !
Dav, déjà que tu n'intervient que pour poser des mots complètement déplacé..Histoire de faire de la provocation de bas étage !
Pour ta gouverne, je ne partage pas les idéologies fascistes ou néonazis, communistes etc..
Je ne vois pas par quelle sorte d'ostracisme systématique, il est plus facile pour vous de taxés les gens qui ne sont pas d'accord avec vous (du moins pour ma part )d'antisémitisme ou pire de négationnisme.
Les sites régférencés prédsentent les choses plus ou moins objectivement ou avec un certain parti pris contre l'idéologie totalitariste et raciste du sionisme...
Jusqu'à présent si l'on peut présenter des choses à décharge de Dart S., vous ne présentez aucune contre argumentation ou documents fiables à la légitimité de la collaboration entre sionistes et nazis.
Plus est vous considérer les meutres perpétrés contre des homo, des témoins de jehovah, les anarchistes, les tsiganes, les déserteurs , les handicapés etc... comme MOINS PIRE que les celui des juifs.
C'est complètement débile.. Un crime contre l'Humanité reste un crime contre l'Humanité..Que ce soit contre un Tsigane, un juif ou un noir...
Vous catégorisez, c'est complètement malsain et on me traite de faf. J'hallucine !

A Visionner : SUJET

"Sionisme, antisémitisme et Shoa" (42 Mn)
Georges Bensoussan, professeur d'histoire,
détaché auprès du centre de documentation - Institut universitaire d'études juives Elie WIESEL -Paris (Mai 2005)

akadem

http://akadem.org/index.php

CAMPUS NUMERIQUE JUIF

A mon grand étonnement et ce n'est sans doute pas un hasard messieurs et dames, le sujet a été littéralement retiré du site mentionné présédemment..et je peux vous garantir qu'il était bien là il y a à peine 30 heures.
N'y aurait il pas des ultra-zozo derrière ceci ?
Ce débat est pipé d'avance et donc je vous tire ma révérence ! Quelle pouvoir despotique !

Le retour ...
Essayez malgré tout ce lien pôur ceux que cela intéresse :
http://akadem.org/sommaire/une/histoire/module_637.php
ou
recherche du sujet sur google "sionisme, antisémitisme et shoa

http://www.phdn.org/ ce site rétabliera la vérité

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C'est une manière de me traiter de négationniste ?

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La pente savonneuse de l'antisémitisme

Encore et toujours, je m'aperçois que le landerneau parisien reste agité par les querelles concernant l'antisionisme et l'antisémitisme. C'est vraiment stupéfiant de voir que ce sujet bouleverse encore les esprits, au point que des livres entiers lui sont consacrés, alors que les choses sont claires comme de l'eau de roche. Alors, au risque d'enfoncer des portes ouvertes, mettons les points sur les i.

Pour deux groupes de personnes, la question antisionisme/antisémitisme ne fait strictement aucun doute, et est immédiatement résolue. Tout d'abord, c'est vrai, pour beaucoup de Juifs, toute critique à l'égard de la politique du gouvernement israélien, même la plus timide remarque, constitue de l'antisémitisme. Dès qu'on critique un tant soit peu Sharon et son gouvernement, que ce soit pour leur stratégie absurde à l'égard des Palestiniens, pour leur complaisance à l'égard des colonies, pour l'argent déversé sur les routes de contournement, pour la politique économique incohérente ou la politique sociale désastreuse, certains segments de la communauté profèrent immédiatement l'accusation d'antisémitisme. Cette accusation, qui tient du «Sésame ouvre-toi», est d'autant plus grotesque que c'est toute la gauche israélienne, toute la population modérée et libérale d'Israël qui critiquent amèrement le gouvernement Sharon, dans des termes souvent beaucoup plus violents qu'à l'étranger. Combien de fois me suis-je fait huer ou agresser verbalement dans la communauté, quand j'exprimais ma détresse face à la nullité absolue de mes gouvernants ?

De toute façon, ces cercles intégristes, conservateurs et nationalistes à l'intérieur des communautés juives ont toujours été en retard d'un métro sur l'état de l'opinion israélienne, ils croient que l'Israël des années 50 existe toujours, que les kibboutz et Tsahal sont restés inchangés, et ils encensent encore la merveilleuse victoire de 1967 quand nous pleurons l'état catastrophique de la société israélienne en 2003... Ces cercles juifs ne sont pas sérieux, ils sont anachroniques.

Mais un autre groupe de gens, bien plus dangereux à mon sens, a lui aussi un avis définitif sur la question : ce sont tous ces intellectuels ayant pignon sur rue, pour qui l'antisionisme et l'anti-israélianisme ne révéleraient jamais, non, jamais, une once d'antisémitisme. On pourrait tout dire sur Israël et sur le soutien que lui apportent les communautés juives, déverser un torrent d'injures à l'égard du peuple israélien, définir l'axe Etats-Unis-Israël comme un nouvel axe du Mal, appeler ce qui s'est passé à Jénine du nom d'«Auschwitz» (dixit Saramago), comparer les soldats israéliens à des SS, traiter l'Etat juif comme un paria parmi les nations, sans jamais être taxé d'antisémitisme. L'antisémitisme, pour eux, resterait confiné à Le Pen et à Mégret. D'ailleurs, pour eux, il n'y a pas de regain d'antisémitisme en France, les Juifs exagèrent, ils sont hystériques, il n'y aurait pas d'antisémitisme dans les cités et dans les banlieues, et les incendies de synagogues comme les agressions de lycées juifs seraient «grossis» par la communauté juive...

Chose grave à mes yeux, les efforts pervers de ce petit groupe influent commencent à porter leurs fruits dans la société française : de plus en plus de gens disent et écrivent des choses sur Israël et les Juifs qu'ils ne se seraient jamais permis de dire ou d'écrire, il y a quelques années. Ils ne se seraient pas permis de le dire, parce qu'ils auraient immédiatement été remis en place par leurs voisins, leurs amis, leurs connaissances, parce que leurs collègues de bureau, de fac ou de labo leur auraient tourné le dos. Apparemment, cet opprobre n'existe plus, c'est pourquoi ils disent n'importe quoi. C'est à l'intention de ceux qui seraient tentés de les suivre sur leur pente savonneuse qu'il faut rappeler quelques vérités premières.

1) Il y a antisémitisme lorsqu'on est prêt à lutter pour l'indépendance nationale de n'importe quel peuple d'Europe, d'Asie ou d'Afrique, mais qu'on nie à un seul peuple au monde, le peuple juif, d'avoir son mouvement de libération nationale, le sionisme, et son Etat, l'Etat d'Israël.

2) Il y a antisémitisme lorsqu'on nie ou qu'on cherche à occulter les liens historiques, culturels, nationaux du peuple juif avec cette terre de Palestine/Israël, et qu'on essaie de faire passer le retour des Juifs sur ce territoire comme du colonialisme pur et simple.

3) Il y a antisémitisme lorsqu'on feint d'ignorer que l'objectif des mouvements islamistes palestiniens, Hamas et Jihad, est de tuer le maximum de Juifs en tant que Juifs, pas en tant qu'Israéliens, et qu'on s'abstient de dénoncer ces organisations comme ce qu'elles sont : des organisations fondamentalement et essentiellement antisémites.

4) Il y a antisémitisme quand on ne dit pas un mot du style et du contenu de la propagande palestinienne, des caricatures à la Stürmer, ou encore du feuilleton antijuif (Cavalier sans cheval) que l'Egypte a fait passer durant des semaines, ou encore des téléfilms montrant Sharon comme un vampire assoiffé du sang des enfants palestiniens

5) Il y a antisémitisme lorsqu'on décrit les soldats de Tsahal comme des SS, lorsqu'on prétend (comme il n'y a pas si longtemps) que les soldats israéliens violent des Palestiniennes, quand on décrit la situation des Palestiniens prisonniers du Mur de séparation comme équivalent à un camp de concentration n**i.

6) Il y a antisémitisme quand on considère que les seuls «bons» Juifs israéliens, ceux que l'on est prêt à inviter et à fréquenter, et à faire parler sur les campus, sont les Juifs anti-israéliens dont la seule occupation est de dire du mal de leur peuple et de leur pays.

7) Il y a antisémitisme quand les journalistes que l'on accuse de trop aimer Israël et de ne pas être assez critiques à son égard sont, comme par hasard, des Juifs, quand les intellectuels que l'on accuse de néoconservatisme et de partialité en faveur d'Israël sont eux aussi, comme par hasard, des Juifs. Sans parler, bien sûr, des dénonciations du fameux «lobby sioniste» qui n'est autre que celui des Juifs dégoûtés des attaques portées à l'existence même d'Israël.

8) Il y a antisémitisme quand le seul pays au monde que l'on dénonce en termes orduriers, et que l'on associe aux «crimes» de Bush en Afghanistan ou en Irak, est... Israël, et qu'Israël se retrouve accusé partout, dans toutes les manifestations de rue, quels qu'en soient leur sujet et leur but.

9) Il y a antisémitisme quand on se scandalise - avec raison - de la tragédie des réfugiés palestiniens alors que l'exode des Juifs originaires des pays arabes est présenté totalement dénué d'intérêt.

10) Il y a antisémitisme quand on cherche à impliquer Israël dans le combat contre la mondialisation et la globalisation, quand Israël est le seul pays au monde vilipendé par un leader de confédération paysanne, quand Israël est pris comme point de mire d'écologistes chantres des vertus de la Terre, lorsqu'on laisse sous-entendre qu'Israël a quelque chose à voir avec les multinationales et l'oppression des pays pauvres par les pays riches.

11) Il y a antisémitisme quand des gens de gauche et d'extrême droite se mêlent pour affirmer un souverainisme nationaliste exclusif des immigrés... tout en condamnant spécifiquement Israël sur la scène internationale.

Je comprends parfaitement que beaucoup de personnes se trouvent dans une situation très délicate : elles sont scandalisées par la politique de Sharon, elles veulent critiquer le gouvernement israélien et soutenir la gauche israélienne dans son combat, mais sans nuire à l'existence même de l'Etat juif. Oui, c'est difficile et compliqué : comment manifester son mécontentement, sa colère devant les barrages et les humiliations, sans que l'entreprise sioniste, l'une des plus belles entreprises du XXe siècle, soit remise en cause et risque d'être annihilée ? Je crois que les gens honnêtes et de bonne volonté sauront faire la distinction entre Sharon, Netanyahou, Mofaz et leurs sbires, et le peuple israélien qui est fondamentalement sain, même s'il a cessé de penser, tétanisé par les attentats.

Mais il faut continuer, pardonnez l'expression, à mettre le nez dans leur pipi à ceux qui veulent nous faire prendre des vessies pour des lanternes, à tous ces antisionistes qui connaissent parfaitement le sens de leurs mots et veulent se donner à tout prix une virginité qu'ils ont perdue depuis longtemps.


Ilan Greilsammer est professeur de sciences politiques à l'université Bar-Ilan de Tel-Aviv. Dernier titre paru en français : La Nouvelle Histoire d'Israël, Gallimard, 1998. A paraître en octobre [2003] : Léon Blum, les lettres de Buchenwald, Gallimard.

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Cette article est adressé à Metarya, paysan and cie.