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Livenet > Forum > Histoire
dimanche 28 mai 2006 à 12:11
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QUOTE (Loudon Dodd @ 28 May 2006 à 11:32)
Non, contrairement à ce que tu crois, la Solution finale ne concerne que les Juifs.


Mais encore ?

J’ai apporté des documents d’époque qui disent le contraire.


Ce message a été modifié par Darth Sidious - dimanche 28 mai 2006 à 12:11.
dimanche 28 mai 2006 à 12:12
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QUOTE (Hadora @ 28 May 2006 à 11:32)
Tu affirmes sans rien demontrer...



Tu te fiches du monde ?? Et c’est quoi le 2ème post de cette page ??

Ce message a été modifié par Darth Sidious - dimanche 28 mai 2006 à 12:12.
dimanche 28 mai 2006 à 12:16
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QUOTE (Darth Sidious @ 28 May 2006 à 11:58)
Mais ou as tu lu que Shoa = Solution finale ??

Dis donc, Darth Sidious, ne te foutrais-tu pas de ma gueule par hasard ?
dimanche 28 mai 2006 à 12:18
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QUOTE (Darth Sidious @ 28 May 2006 à 12:11)

Mais encore ?

J’ai apporté des documents d’époque qui disent le contraire.

Où cela ?

C'est de ça que tu parles : http://perso.wanadoo.fr/d-d.natanson/arabes.htm

Mais ce n'est pas ce que dit ta source.

Ce message a été modifié par Loudon Dodd - dimanche 28 mai 2006 à 12:21.
dimanche 28 mai 2006 à 12:20
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QUOTE
La "solution finale" consista exclusivement à exterminer les Juifs d'Europe par gazage, par fusillades et par d'autres moyens. Six millions de Juifs furent ainsi assassinés, soit les deux tiers des Juifs vivant en Europe en 1939
dimanche 28 mai 2006 à 12:22
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QUOTE (metarya @ 28 May 2006 à 10:25)
Il n' y a aucune corrélation entre Fritz Haber ou forme d' allégeance avec l'idéologie national socialiste de h***** ... D'ailleurs, ils ne se sont jamais rencontrés ou n'ont jamais eu d'échanges de courrier (à l'instar de la fédération des sionistes d'Allemagne) (1)
Le fait aussi que la période dont tu te réfères, date d'avant l'ascension d'h***** au pouvoir, soit entre 1918 - 1933...néanmoins certains éléments propices à l'émergence du national socilaisme dans la société allemande pointe déjà son nez comme l'antisémitisme, les agression physiques etc...

Lorsqu’il a décidé de démissionner H.I.T.L.E.R était déjà Chancelier, et ce qui a motivé son départ c’est le remaniement de son équipe de chercheurs. Affirmer que les deux ne se sont jamais croisé, c’est faire erreur.
Ce n’est pas parce qu’il ne se sont pas envoyé des cartes-postales qu’ils n’étaient pas politiquement liés. Lorsqu’il fabriquait ces gaz pour la gloire d’une Allemagne nationaliste, des juifs payaient déjà les frais d’une politique raciste qu’il n’était pas sans connaître.

Quand tu offres ton aide à une personne -qui a déjà fait connaître ses envies racialo-belliqueuses- en l’armant, la justice te déclare coupable de complicité(au moins). C’est ce que Haber a fait.

dimanche 28 mai 2006 à 12:23
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QUOTE (Darth Sidious @ 28 May 2006 à 12:12)


Tu te fiches du monde ?? Et c’est quoi le 2ème post de cette page ??

Une liste d'affirmations sans aucune source, bref un soufflet intellectuel...
dimanche 28 mai 2006 à 12:23
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QUOTE (Loudon Dodd @ 28 May 2006 à 12:16)
Dis donc, Darth Sidious, ne te foutrais-tu pas de ma gueule par hasard ?

Pas du tout.

Et sinon pourquoi pose tu cette égalité : Shoa = Solution finale ??
dimanche 28 mai 2006 à 12:25
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QUOTE (Hadora @ 28 May 2006 à 12:23)
Une liste d'affirmations sans aucune source, bref un soufflet intellectuel...

Les sources je l’ai ai données, ce sont les texte que j’ai apportées. Si tu as envie de discuter normalement alors fais le, mais si tout ce que tu sais faire c’est de nier et d’ignorer, alors passe ta route.
dimanche 28 mai 2006 à 12:26
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QUOTE (Darth Sidious @ 28 May 2006 à 12:23)
Pas du tout.

Et sinon pourquoi pose tu cette égalité : Shoa = Solution finale ??

Parce que le terme "shoa" est un mot hébreux par lequel on (et en premier lieu les juifs eux-mêmes) désigne la destruction des juifs d'Europe par les nazis.
dimanche 28 mai 2006 à 12:29
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QUOTE (Loudon Dodd @ 28 May 2006 à 12:26)
Parce que le terme "shoa" est un mot hébreux par lequel on (et en premier lieu les juifs eux-mêmes) désigne la destruction des juifs d'Europe par les nazis.

La Shoah est un génocide, terme initialement formé en 1944 par le juriste Raphaël Lemkin afin de désigner l'extermination des Juifs d'Europe. On emploie aussi le terme de « judéocide »

source : wikipedia.
dimanche 28 mai 2006 à 12:29
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QUOTE (Loudon Dodd @ 28 May 2006 à 12:18)
QUOTE (Darth Sidious @ 28 May 2006 à 12:11)

Mais encore ?

J’ai apporté des documents d’époque qui disent le contraire.

Où cela ?

C'est de ça que tu parles : http://perso.wanadoo.fr/d-d.natanson/arabes.htm

Mais ce n'est pas ce que dit ta source.



Voici ce qu'elle dit (entre autres): " Il est clair que les Noirs, les Arabes, les Asiatiques, les Slaves et les Juifs constituaient, pour h***** et les nazis, des races inférieures dont le rôle était de servir d'esclaves du Reich ou de périr dans l'extermination des "races inférieures".

L’extermination concerne les races inférieures.

Ce message a été modifié par Darth Sidious - dimanche 28 mai 2006 à 12:30.
dimanche 28 mai 2006 à 12:30
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QUOTE (Darth Sidious @ 28 May 2006 à 12:25)
Les sources je l’ai ai données, ce sont les texte que j’ai apportées.

ok donc les biographies dont la plupart des membres de comlive qui sont intervenus dans ce topic n'ont relevé aucune corrélation avec tes dires...
dimanche 28 mai 2006 à 12:31
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QUOTE (Hadora @ 28 May 2006 à 12:29)
La Shoah est un génocide, terme initialement formé en 1944 par le juriste Raphaël Lemkin afin de désigner l'extermination des Juifs d'Europe. On emploie aussi le terme de « judéocide »

source : wikipedia.

N’importe qui peut éditer cette "encyclopédie", même toi.
dimanche 28 mai 2006 à 12:34
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QUOTE (Hadora @ 28 May 2006 à 12:30)
ok donc les biographies dont la plupart des membres de comlive qui sont intervenus dans ce topic n'ont relevé aucune corrélation avec tes dires...

Non c’est faux. Ces quelques membres font comme toi, ils dénient les faits que j’ai apporté avec des messages qui eux mêmes mêlent l’insulte à des pitreries dignes d’un cancre de 9 ans.

Je te demande d’arrêter de jouer le troll, ou je vais contacter l’uns des modos de cette partie pour que ça lui qui le fasse.

Ce message a été modifié par Darth Sidious - dimanche 28 mai 2006 à 12:35.
dimanche 28 mai 2006 à 12:42
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QUOTE
Non c’est faux. Ces quelques membres font comme toi, ils dénient les faits que j’ai apporté avec des messages qui eux mêmes mêlent l’insulte à des pitreries dignes d’un cancre de 9 ans.


Tous les membres qui sont intervenus sur ce topic ont eu la meme réaction que moi, tu n'as posté qu'en première pages une vulgaire biographie avec laquelle tu t'en sert pour manipuler la vérité historique.

Tout d'abord on ne fait pas d'histoire et on ne peut affirmer quelque chose qu'avec une simple biographie ! Où sont les thèses d'historiens pour appuyer tes propos ? où sont les textes d'archives dans une moindre mesure ?

Je ne t'ai pas insulté, à l'inverse de toi, je veux juste comprend comment tu peux affirmer cela avec seulement le peu d'information que tu as posté sur ce topic.

QUOTE
Je te demande d’arrêter de jouer le troll, ou je vais contacter l’uns des modos de cette partie pour que ça lui qui le fasse.


Tu peux y aller, je ne vois pas en quoi je fais le troll, j'essaie juste de debattre avec toi sur le sujet central de ce topic...

Ce message a été modifié par Hadora - dimanche 28 mai 2006 à 12:44.
dimanche 28 mai 2006 à 12:49
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QUOTE
A partir de 1941A partir de 1941, commence l'extermination des "races inférieures". En 1942, les nazis chercheront des méthodes d'extermination toujours plus efficaces. La conférence de Wannsee (janvier 1942) met en place la "solution finale" : l'extermination rationelle et systématique des races inférieures, des Slaves, des homosexuels et des handicapés mentaux, et ce, dans tous les pays occupés.


Source: http://www.schoolangels.be/hist/cours/term/holo.html

Extrait de Mein Kampf d'Adolf h*****.

QUOTE
" La race aryenne nordique est la détentrice de toute culture, la vraie représentante de toute l’humanité, et c’est par application divine que le peuple allemand doit maintenir sa pureté raciale. La race germanique est supérieure à toutes les autres et la lutte contre l’étranger, contre le Juif, contre le Slave, contre les races inférieures est sainte. "
dimanche 28 mai 2006 à 12:58
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QUOTE (Hadora @ 28 May 2006 à 12:42)

Tous les membres qui sont intervenus sur ce topic ont eu la meme réaction que moi, tu n'as posté qu'en première pages une vulgaire biographie avec laquelle tu t'en sert pour manipuler la vérité historique.
Tout d'abord on ne fait pas d'histoire et on ne peut affirmer quelque chose qu'avec une simple biographie ! Où sont les thèses d'historiens pour appuyer tes propos ? où sont les textes d'archives dans une moindre mesure ?
Je ne t'ai pas insulté, à l'inverse de toi, je veux juste comprend comment tu peux affirmer cela avec seulement le peu d'information que tu as posté sur ce topic.
Tu peux y aller, je ne vois pas en quoi je fais le troll, j'essaie juste de debattre avec toi sur le sujet central de ce topic...


J’ai posté au moins une bonne demie douzaine de documents. C’est de là que viennent mes analyses qui ne sont souvent que des résumés ! Je ne t’ai pas insulté, ta démarche consiste à brayer que je ne prouve rien alors que j’ai posté plusieurs textes fiables, c’est la démarche d’un Troll, du foutage de gueule en bonne et due forme !! Quand tu ne dis pas que mes sources sont mauvaises, tu dis que je n’en donne pas(ce qui est contradictoire), j’ai contacté un modo.

Ce message a été modifié par Darth Sidious - dimanche 28 mai 2006 à 12:59.
dimanche 28 mai 2006 à 13:00
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Peut on avoir maintenant l'avis d'autres membres sur cette question, à savoir si Dath Sidious a apporté des élements pouvant démontrer ses dires.

Manifestez vous original.gif

Ce message a été modifié par Hadora - dimanche 28 mai 2006 à 13:00.
dimanche 28 mai 2006 à 13:35
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Les regroupements que tu effectues "darth" sur F. Haber et tes conclusion improbables ne me satisfont absolument pas. A ce niveau du débat, il convient de dire qu'aucune collaboration directe entre celui-ci avec le régime n**i n'a été vérifiée !
Par contre, il y a une véritable volonté sioniste et préparatif à la concrétisation matérielle d'un Etat juif... Et Fritz y participe activement au côté de H. Weizmann !
Dans son ouvrage "Au nom de la Torah. Une histoire de l'opposition juive au sionisme"
PUL, 2004, 274 pages

Yakov M. Rabkin affirme que plusieurs autorités rabbiniques font porter la responsabilité de la shoa aux sionistes. Mais il y a pire, les sionistes auraient compris très intuitivement que l'image de victime servirait leur cause. Ils auraient alors saboté, à dessein, les efforts de sauvetages des juifs un peu partout en Europe.
Toujours selon ces sources, les sionistes espéraient un grand nombre de victimes afin d'avoir le droit "d'exiger un Etat", mettant à profit l'argument de victimes pour justifier aux yeux de la communauté internationale la nécessité d'un Etat juif, seul lieu, dans la perspective, où les juifs se sentiraient en sécurité.

De ce point de vue, j'estime que l'on peut parler de collaboration passive, indirecte mais bien réel. Rendant toute remise en question du sionisme suspecte !
La "shoa" est un terme exclusivement attribué à l'extermination physique des juifs, et maître mot dans la propagande néo-sioniste que conaît Israël depuis 1948.

David Ben Gourion (ancien dirigeant) a tenu les propos suivants : "Si je savoias qu'on pouvait sauver tous les enfants juifs en les faisant passer en Angleterre, mais la moitié seulement en les transférant en Palestine, je choisirait cette deuxième option, parce que qui est ec causen'est pas seulement le sort de ces enfants, mais également le destin historique du peuple juif ."

J'aimerais souligner la manière déconcertante avec laquelle certains balances des post inutiles, pour finalement rendre ce débat à la déconfiture.
Je vois pas trop votre problème, le racisme est un principe qui consiste à hiérarchiser les races et considérer la race aryenne comme supérieure à toute les autres.
Les races inférieurs étant voués à la destruction pur et simple.
Shoa ou pas, les sort est le même pour les autres non juifs et non aryen....
A QUAND UNE COTATION SUR LE DEGRE D'HORREUR A ATTRIBUER AU RACISME !
(Faites chier)

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