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samedi 27 mai 2006 à 18:28
| QUOTE (Loudon Dodd @ 27 May 2006 à 14:57) |
| Les "traîtres" au führer étaient emprisonné dans les camps de concentration en raison de leurs actes, c'est-à-dire pour ce qu'ils faisaiennt, non pour ce qu'ils étaient, ou étaient leurs parents. un élève de cM1 comprendrait la différence. Voilà pour les vérités logiques. Les homosexuels et les témoins de Jéhova nn'étaient pas concernés par la "Solution finalle", comm on l'apprend en 3ème. La "solution finale", énoncée par himmler à Wansee ne concernait que les juifs. Voilà pour les "vérités historiques". |
Ce n‘est pas raisonnable ce que tu racontes. Tu as commencé par dénier la présence des ces gens dans les camps, et maintenant du décides de te rétracter non sans me faire dire des choses que je n’ai absolument jamais dites: Ou ai-je évoqué la problématique que tu soulèves: Ils ont été emprisonnés pour leurs actes et non pas pour ce qu’ils étaient" ?? Qu’à t’elle a voir avec la question que tu posais & qu’à t’elle à voir avec ce que j’y ai répondu ??
Je n’ai jamais parlé de tout cela, parce que ça n’a absolument rien à voir avec ta question(à savoir: « qui d’autre ? »).
Sache tout de même que l’on est ce que l’on fait, et que si ces gens n’avaient pas été communistes -par exemple- alors ils n’auraient pas agi en communiste: Leurs appartenances politiques ne sont donc pas totalement étrangères au sort qu’il leur était réservé. Ajoutons à cela que les cocos étaient bien traqués pour leur simple appartenance, et ce même lorsqu’ils n’agissait pas contre le reich.
Je n’ai pas non plus parlé de la « solution finale », encore une fois tu faire me dire des choses que je n’ai même pas ne serait-ce qu’effleuré. J’ai affirmé que l’on retrouvait aussi des gays ou des témoins de Jehovah dans les camps d’exterminations, ce qui en plus d’être différent, est totalement vrai.
Encore une fois sache que, contrairement à ce que tu penses, la solution finale ne concernait pas uniquement les juifs mais les « Untermenschen »( « races inférieures », « sous hommes ;CF darwinisme). Parmi elles il y avait les gitans, les slaves, les russes, les polonais, les noirs, les asiatiques les arabes ect
http://perso.wanadoo.fr/d-d.natanson/arabes.htm
Ce message a été modifié par Darth Sidious - samedi 27 mai 2006 à 18:44.
samedi 27 mai 2006 à 18:34
| QUOTE (Loudon Dodd @ 27 May 2006 à 14:57) |
| Les homosexuels et les témoins de Jéhova nn'étaient pas concernés par la "Solution finalle", comm on l'apprend en 3ème. |
Mais qui diable a dit le contraire !?
Je ne suis même pas certain que ce sophisme aurait fonctionné avec un élève de 3ème.
Ce message a été modifié par Darth Sidious - samedi 27 mai 2006 à 18:34.
samedi 27 mai 2006 à 18:38
| QUOTE (Hadora @ 27 May 2006 à 18:19) |
| Oui et alors, ils ont aussi subi des humiliations et des traitements ignobles dans les camps de concentration dont la fonction était la meme que les camps d'extermination : la mort, sauf que là elle se faisait par épuisement au travail. Les Juifs ont certes connu le pire mais c'est sans oublié les plus de 3 millions de soviétiques morts de faim... |
Les juifs sont loin d’être les seuls à avoir été empoisonnés par ce gaz mortel conçu par un juif pour la gloire du national-socialisme allemand.
samedi 27 mai 2006 à 18:39
| QUOTE (Hadora @ 27 May 2006 à 18:19) |
| Les Juifs ont certes connu le pire mais c'est sans oublié les plus de 3 millions de soviétiques morts de faim... |
Pourquoi le travail c’est il fait de manière industrielle ?
samedi 27 mai 2006 à 18:39
| QUOTE (Darth Sidious @ 27 May 2006 à 18:38) |
| Les juifs sont loin d’être les seuls à avoir été empoisonnés par ce gaz mortel conçu par un juif pour la gloire du national-socialisme allemand. |
Je suis d'accord pour ta premiere affirmation mais pas pour la suite, d'ailleurs tu n'as toujours pas démontré tes propos...
samedi 27 mai 2006 à 18:40
| QUOTE (Darth Sidious @ 27 May 2006 à 18:39) |
| Pourquoi le travail c’est il fait de manière industrielle ? |
Oui il existait des contrats entre des camps de concentrations et des industriels allemands, ainsi le patron venait faire son marché chez les prisonniers, il devait payer des taxes au Reich, Edwin Black en parle dans son livre.
samedi 27 mai 2006 à 18:42
| QUOTE (Hadora @ 27 May 2006 à 18:39) |
| Je suis d'accord pour ta premiere affirmation mais pas pour la suite, d'ailleurs tu n'as toujours pas démontré tes propos... |
Si je l’ai fait.
samedi 27 mai 2006 à 18:43
| QUOTE (Hadora @ 27 May 2006 à 18:40) |
| Oui il existait des contrats entre des camps de concentrations et des industriels allemands, ainsi le patron venait faire son marché chez les prisonniers, il devait payer des taxes au Reich, Edwin Black en parle dans son livre. |
Ce n’est pas ce que je te demandais.
samedi 27 mai 2006 à 18:43
| QUOTE (Darth Sidious @ 27 May 2006 à 18:42) |
| Si je l’ai fait. |
ah ? tu parles de la biographie que t'as posté qui faisait aucune allusion à ton affirmation ?
samedi 27 mai 2006 à 19:03
| QUOTE (Hadora @ 27 May 2006 à 18:43) |
| ah ? tu parles de la biographie que t'as posté qui faisait aucune allusion à ton affirmation ? |
Je parle des documents que j’ai posté et qui font:
- Connaître son attachement très fort aux valeurs nationalistes allemandes.
- Connaître les activités qu’il a menées de manière clandestine dans le but de doter un pouvoir politique antisémite/raciste d’armes de guerre très puissantes.
- Savoir qu’il agissait tout en sachant que les gens pour lesquels il taffait étaient racistes et qu’ils étaient très capables de joindre le geste à la parole(ils avaient déjà massacré bon nombre de juifs).
- Savoir que ses homologues juifs s’attaquaient déjà à H.I.T.L.E.R alors que lui préférait servir son parti.
- Savoir que sa femme s’est donné la mort parce qu’elle ne supportait pas qu'il fabrique des armes chimiques destructrices.
- Savoir qu’il bénéficiait d’un traitement d’exception de la part des nazis, ce qui n’est pas rien étant donné la haine que ces gens vouaient aux "races inférieures".
- Savoir qu’il n’a pas abandonné son poste parce que l'on avait perpétré des massacres à l’endroit des juifs mais parce que l’on avait remanié son équipe...
Il ne savait pas que son gaz allait être utilisé dans le cadre que l’on connaît, mais il savait très bien la haine des gens qu’il servait; Cela ne l’a pas empêché de les servir, d’être comme eux des "nationalistes", et d’entretenir des relations privilégiées avec ces personnes.
Ce message a été modifié par Darth Sidious - samedi 27 mai 2006 à 19:08.
samedi 27 mai 2006 à 19:03
Coupable !!
dimanche 28 mai 2006 à 10:25
[QUOTE]darth sidious@ 27 mai 2006 à 19:03
Il n' y a aucune corrélation entre Fritz Haber ou forme d' allégeance avec l'idéologie national socialiste de h***** ... D'ailleurs, ils ne se sont jamais rencontrés ou n'ont jamais eu d'échanges de courrier (à l'instar de la fédération des sionistes d'Allemagne) (1)
Le fait aussi que la période dont tu te réfères, date d'avant l'ascension d'h***** au pouvoir, soit entre 1918 - 1933...néanmoins certains éléments propices à l'émergence du national socilaisme dans la société allemande pointe déjà son nez comme l'antisémitisme, les agression physiques etc...
D'ou ta conclusion, qui me semble justifier... Ce n'était pas un idiot, non plus !
Mais tu sembles ne pas connaître ou ignorer la relation qui existait entre Haïm Weizmann et Fritz Haber.
Haïm WEIZMANN est la figure de proue, l'artisan de la renaissance juive et un leader sioniste, qui sera impliquer dans la négociation qui mène à l'octroi de la Déclaration Balfour.
Grande-Bretagne 1917. (2)
Voilà pourquoi Fritz Haber se rend en Grande-Bretagne, officiellement pour rencontrer son homologue scientifique anglais, officieusement pour nouer des relations fortes, politiques et idéologiques sur la création d'un Etat juif. (3)
Pour comprendre le pourquoi des choses, il faut analyser le sens du "sacrifice" prescrits par la Torah et celui consenti par la pensée sioniste à légitimer la revendication d'un Etat.
Pour rappel, H. WEIZMANN fut premier président de l'Etat d'Israël et eu des relations étroites et privillégières avec Théodore HERZL dès le début du XXé siècle. (L'Etat Juif, 1896)
(1)BlUMENFELD - Fédération sioniste d'Allemagne GERMAN FEDERAL ARCHIVE R 43-II/524
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/meethitler.html
(2)The jewish Agency for Israël www.jafi.org.il/education/100/FRENCH/CONCEPTS/mandat.htlm
(3)Bibliothèque sioniste, Jerusalem 1974 Ha¨m Weizmann
Il n' y a aucune corrélation entre Fritz Haber ou forme d' allégeance avec l'idéologie national socialiste de h***** ... D'ailleurs, ils ne se sont jamais rencontrés ou n'ont jamais eu d'échanges de courrier (à l'instar de la fédération des sionistes d'Allemagne) (1)
Le fait aussi que la période dont tu te réfères, date d'avant l'ascension d'h***** au pouvoir, soit entre 1918 - 1933...néanmoins certains éléments propices à l'émergence du national socilaisme dans la société allemande pointe déjà son nez comme l'antisémitisme, les agression physiques etc...
D'ou ta conclusion, qui me semble justifier... Ce n'était pas un idiot, non plus !
Mais tu sembles ne pas connaître ou ignorer la relation qui existait entre Haïm Weizmann et Fritz Haber.
Haïm WEIZMANN est la figure de proue, l'artisan de la renaissance juive et un leader sioniste, qui sera impliquer dans la négociation qui mène à l'octroi de la Déclaration Balfour.
Grande-Bretagne 1917. (2)
Voilà pourquoi Fritz Haber se rend en Grande-Bretagne, officiellement pour rencontrer son homologue scientifique anglais, officieusement pour nouer des relations fortes, politiques et idéologiques sur la création d'un Etat juif. (3)
Pour comprendre le pourquoi des choses, il faut analyser le sens du "sacrifice" prescrits par la Torah et celui consenti par la pensée sioniste à légitimer la revendication d'un Etat.
Pour rappel, H. WEIZMANN fut premier président de l'Etat d'Israël et eu des relations étroites et privillégières avec Théodore HERZL dès le début du XXé siècle. (L'Etat Juif, 1896)
(1)BlUMENFELD - Fédération sioniste d'Allemagne GERMAN FEDERAL ARCHIVE R 43-II/524
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/meethitler.html
(2)The jewish Agency for Israël www.jafi.org.il/education/100/FRENCH/CONCEPTS/mandat.htlm
(3)Bibliothèque sioniste, Jerusalem 1974 Ha¨m Weizmann
dimanche 28 mai 2006 à 11:31
| QUOTE (Darth Sidious @ 27 May 2006 à 18:28) |
| Tu as commencé par dénier la présence des ces gens dans les camps |
Non, pas du tout.
dimanche 28 mai 2006 à 11:32
| QUOTE (Darth Sidious @ 27 May 2006 à 18:28) |
| Encore une fois sache que, contrairement à ce que tu penses, la solution finale ne concernait pas uniquement les juifs mais les « Untermenschen »( « races inférieures », « sous hommes ;CF darwinisme). Parmi elles il y avait les gitans, les slaves, les russes, les polonais, les noirs, les asiatiques les arabes ect |
Non, contrairement à ce que tu crois, la Solution finale ne concerne que les Juifs.
dimanche 28 mai 2006 à 11:32
| QUOTE (Darth Sidious @ 27 May 2006 à 19:03) |
| Coupable !! |
Tu affirmes sans rien demontrer...
dimanche 28 mai 2006 à 11:34
| QUOTE (Darth Sidious @ 27 May 2006 à 18:34) |
| Mais qui diable a dit le contraire !? Je ne suis même pas certain que ce sophisme aurait fonctionné avec un élève de 3ème. |
Un certain Darth Sidious :
| QUOTE |
| Les communistes, les résistants, les "traîtres" au Fuhrer, les gays, les malades mentaux, les témoins de Jehovah ect Réduire la "Shoa" à la destruction des seuls juifs, n’est-ce pas une manière de nier celle des gens que j’ai cité ? |
dimanche 28 mai 2006 à 11:36
| QUOTE (metarya @ 28 May 2006 à 10:25) |
| Pour comprendre le pourquoi des choses, il faut analyser le sens du "sacrifice" prescrits par la Torah et celui consenti par la pensée sioniste à légitimer la revendication d'un Etat. |
n'importe quoi, une fois de plus.
dimanche 28 mai 2006 à 11:40
| QUOTE (metarya @ 27 May 2006 à 15:28) |
| Avant de parler de collaboration, il faut y placer un contexte, un décor et des acteurs ! J'en viens là ! |
Au vu de la rigueur de la démarche préliminaire, j'ai hâte de te voir entrer dans le vif du sujet.
dimanche 28 mai 2006 à 11:58
| QUOTE (Loudon Dodd @ 28 May 2006 à 11:34) | ||||
Un certain Darth Sidious :
|
Mais ou as tu lu que Shoa = Solution finale ??
Tan bien même cela serait le cas, ma phrase reste correcte puisque la solution finale avait pour but d’éliminer toutes les "races inférieures", ce qui équivaut à toutes les "races" hormis l’aryenne.
dimanche 28 mai 2006 à 12:03
| QUOTE (Loudon Dodd @ 28 May 2006 à 11:31) |
| Non, pas du tout. |
Certes mais c’est parce que nous n’avons pas les mêmes définitions, néanmoins, et comme je te le disais précédemment, tu réduis la Shoa à la destruction des seuls juifs alors qu’elle concernait toutes les "races inférieures"(ce qui englobe beaucoup plus de monde).
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