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Livenet > Forum > Histoire
vendredi 26 mai 2006 à 21:57
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QUOTE (metarya @ 26 May 2006 à 21:46)
Cela dit, j'aimerais apporter quelques précisions ....

Mais encore?
vendredi 26 mai 2006 à 22:18
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QUOTE (Loudon Dodd @ 26 May 2006 à 20:05)
On cherche à insulter tous les juifs en disant que ce sont "des" juifs qui ont créé l'antisémitisme.

On incite à la haine religieuse et raciale en tenannt ces propos, qui ne sont qu'une version alternative du "la destruction des juifs d'europe n'a jamais existé", plus facile à dire maintenant que la première version est passible de sanctions pénales.

sad.gif Encore!
Décidément, tu vois des "méchants" partout!
vendredi 26 mai 2006 à 22:59
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QUOTE (metarya @ 26 May 2006 à 21:46)
D'une manière ou d'une autre, que l'on s'y accorde ou pas, un telle débat ne peut être sujets que de controverses. Mais intenter un procès d'intention en parlant d'incitation à la haine raciale, religieuse ... pour en concluer à des thèses de négationnisme qui est diffamatoire pour l'ensemble des victimes et familles qui ont perdus des proches.
Et c'est là le noeud du problème, il n'est nullement question de stigmatisation ou d'affirmer que les camps de la mort n'ont jamais existé !
Alors j'en conclu que tu cherche à jeter de l'huile sur le feux et à trouver une réthorique à la déviance en t'appropriant des propos dont tu ne retiens que ce qui t'intéresses entre les lignes !!
Cela dit, j'aimerais apporter quelques précisions ....

Merci, mais on a vu déjà la pertinence de ton argumentation historique, proche du néant le plus absolu.

Tu ferais mieux d'ouvrir un bouquin d'histoire, un de ces quatre, plutôt que de toujours piocher tes infos tronquées et/ou bidons sur les sites antisémites.
vendredi 26 mai 2006 à 23:00
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QUOTE (paysan @ 26 May 2006 à 22:18)
QUOTE (Loudon Dodd @ 26 May 2006 à 20:05)
On cherche à insulter tous les juifs en disant que ce sont "des" juifs qui ont créé l'antisémitisme.

On incite à la haine religieuse et raciale en tenannt ces propos, qui ne sont qu'une version alternative du "la destruction des juifs d'europe n'a jamais  existé", plus facile à dire maintenant que la première version est passible de sanctions pénales.

sad.gif Encore!
Décidément, tu vois des "méchants" partout!

Pas des "méchants", Paysan, des antisémites, c'est comme ça que ça s'appelle.

Des gars comme toi, quoi.
vendredi 26 mai 2006 à 23:05
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QUOTE (metarya @ 26 May 2006 à 21:46)
D'une manière ou d'une autre, que l'on s'y accorde ou pas, un telle débat ne peut être sujets que de controverses. Mais intenter un procès d'intention en parlant d'incitation à la haine raciale, religieuse ... pour en concluer à des thèses de négationnisme qui est diffamatoire pour l'ensemble des victimes et familles qui ont perdus des proches.
Et c'est là le noeud du problème, il n'est nullement question de stigmatisation ou d'affirmer que les camps de la mort n'ont jamais existé !
Alors j'en conclu que tu cherche à jeter de l'huile sur le feux et à trouver une réthorique à la déviance en t'appropriant des propos dont tu ne retiens que ce qui t'intéresses entre les lignes !!
Cela dit, j'aimerais apporter quelques précisions ....

En fait, tu essaies d'employer des grands mots pour faire sérieux, mais tu ne parvienns à pondre que du charabia.

Où est-ce que je "m'approprie" tes propos ? (il faudra que tu vérifies dans un dictionnaire quand même, la signification de ce mot)

Mais c'est toute cette phrase qui mérite son pesant de cacaouhettes :

"trouver une réthorique à la déviance en t'appropriant des propos dont tu ne retiens que ce qui t'intéresses entre les lignes !!"
vendredi 26 mai 2006 à 23:13
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QUOTE (Loudon Dodd @ 26 May 2006 à 23:00)
QUOTE (paysan @ 26 May 2006 à 22:18)
QUOTE (Loudon Dodd @ 26 May 2006 à 20:05)
On cherche à insulter tous les juifs en disant que ce sont "des" juifs qui ont créé l'antisémitisme.

On incite à la haine religieuse et raciale en tenannt ces propos, qui ne sont qu'une version alternative du "la destruction des juifs d'europe n'a jamais  existé", plus facile à dire maintenant que la première version est passible de sanctions pénales.

sad.gif Encore!
Décidément, tu vois des "méchants" partout!

Pas des "méchants", Paysan, des antisémites, c'est comme ça que ça s'appelle.

Des gars comme toi, quoi.

C'est marrant : ces mêmes antisémites (pour ne pas dire "con", selon la définition de Nourredine) sont les plus grands fidèles des théories de Meyssan sur le 11 septembre.
Comme quoi, on comprends vite où ils veulent en venir.

Ce message a été modifié par dav55 - vendredi 26 mai 2006 à 23:15.
samedi 27 mai 2006 à 10:20
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QUOTE (dav55 @ 26 May 2006 à 23:13)
QUOTE (Loudon Dodd @ 26 May 2006 à 23:00)
QUOTE (paysan @ 26 May 2006 à 22:18)
QUOTE (Loudon Dodd @ 26 May 2006 à 20:05)
On cherche à insulter tous les juifs en disant que ce sont "des" juifs qui ont créé l'antisémitisme.

On incite à la haine religieuse et raciale en tenannt ces propos, qui ne sont qu'une version alternative du "la destruction des juifs d'europe n'a jamais  existé", plus facile à dire maintenant que la première version est passible de sanctions pénales.

sad.gif Encore!
Décidément, tu vois des "méchants" partout!

Pas des "méchants", Paysan, des antisémites, c'est comme ça que ça s'appelle.

Des gars comme toi, quoi.

C'est marrant : ces mêmes antisémites (pour ne pas dire "con", selon la définition de Nourredine) sont les plus grands fidèles des théories de Meyssan sur le 11 septembre.
Comme quoi, on comprends vite où ils veulent en venir.

Il y a même des "cons" qui se disent supérieurs! sm15.gif
Sinon, je pense que vous êtes atteint de névrose obsessionnelle, si vous voyez partout des "antisémites ", cela se soigne peut-être?
Ce n'est pas moi qui créé des sujets à tire-larigot sur Israël, Dreyfus ou juif ceci, juif cela...
Autrement dénoncer l'influence d'un lobby sioniste dont vous êtes des activistes, ce n'est pas du tout l'antisémitisme, est-ce que Norman Finkelstein est antisémite alors? Il y a ainsi de très nombreuses personnes d'origine juives qui ne se reconnaissent pas dans votre dérive névrotique, et qui veulent vivre comme des citoyens ordinaires.
Le rapport de l'antisémitisme avec l'imposture du 11 septembre, à priori je ne vois pas, mais si tu en parles c'est que il doit y avoir quelque chose!
samedi 27 mai 2006 à 10:52
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QUOTE
Il y a même des "cons" qui se disent supérieurs!  sm15.gif
Sinon, je pense que vous êtes atteint de névrose obsessionnelle, si vous voyez partout  des "antisémites ", cela se soigne peut-être?

Peux-tu me dire où j'ai accusé quelqu'un, à tord, d'antisémitisme ?

QUOTE
Ce n'est pas moi qui créé des sujets à tire-larigot sur Israël, Dreyfus ou juif ceci, juif cela...

laugh.gif Ca sent le rageux à plein nez.

QUOTE
Autrement dénoncer l'influence d'un lobby sioniste dont vous êtes des activistes,  ce n'est pas du tout l'antisémitisme, est-ce que Norman Finkelstein est antisémite alors?

laugh.gif D'une, je doute vraiment que Loudon Dodd soit sioniste, il n'a fait que dénoncer les propos antisémites.
Je suppose que pour dénoncerl'antisémitisme, où il est évident, il faut être un 'sioniste' ? laugh.gif
Tu te t'améliores vraiment pas...
En plus de ça, tu nous accuses d'être des activistes de ce fameux lobby. rolleyes.gif
Ca se soigne.

QUOTE
Il y a ainsi de très nombreuses personnes d'origine juives qui ne se reconnaissent pas dans votre dérive névrotique, et qui veulent vivre comme des citoyens ordinaires.

Loudon Dodd n'est pas juif donc pourquoi parles-tu de "notre" dérive ? Depuis quand dénoncer un idiot qui dit que ce sont les juifs qui ont commencé à être antisémites, c'est "dériver" ?

QUOTE
Le rapport de l'antisémitisme avec l'imposture du 11 septembre, à priori je ne vois pas, mais si tu en parles c'est que il doit y avoir quelque chose!

Tu pourras lire les posts de Canton77, tu comprendras.
samedi 27 mai 2006 à 10:56
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Bien sûr qu'il y a un rapport, même s'il n'est pas aussi direct à mon avis que le laisse entende Dav55.

Il est vrai que depuis que tu as reçu un avertissement, tu t'es un peu calmé sur le sujet des Juifs. C'est bizarre, hein ?

Finkelstein, qui décidément te sert souvent de caution morale, n'a jamais laissé entendre que les lobbys juifs dirigeaient en sous-mains la politique française ; il n'a jamais non plus remis en question l'existence ni la destination du camp d'extermination de Belzec ; il n'a pas non plus avancé l'idée d'une "émigration" censée expliquer la disparition de tout ou partie des populations juives d'Europe.

Tu devrais laisser tomber cette référence, va : on l'a lu le bouquin de Finkelstein, on sait donc ce qui s'y trouve et ce qui ne s'y trouve pas. Qui se trouve en revanche chez les négationnistes.
samedi 27 mai 2006 à 10:57
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QUOTE (dav55 @ 27 May 2006 à 10:52)
laugh.gif D'une, je doute vraiment que Loudon Dodd soit sioniste

Disons que je n'approuve pas du tout la politique actuelle des dirigeants israéliens, mais c'est un autre débat.
samedi 27 mai 2006 à 11:03
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QUOTE (Loudon Dodd @ 27 May 2006 à 10:57)
Disons que je n'approuve pas du tout la politique actuelle des dirigeants israéliens, mais c'est un autre débat.

Ah, ok.
Je ne te vois pas poster à ce sujet sur les topics qui en parlent. Bref, ce n'est pas le débat.
samedi 27 mai 2006 à 11:38
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Qui alimente le débat de manière polémique et haineuse en usant de raccourci plus qu'improbable? Tu m'accable d'antisémitisme, hors que je ne le suis absolument pas, tu dis que je donnes des infos tout droit sorti de sites antisémites, et que je tronque la version de l'histoire ! Où plutôt une version de l'histoire qui peut-être te dérange ...?
D'accord, je t'incites à lire ou consulter ce livre et /ou le commentaire concis de celui-ci sur un site à proprement "juif".
http://kountras.magic.fr

La tragédie des soldats juifs d'h***** de Bryan M. RIGG, Ed. Fallois, année de parution 2003, 361 pages. En vente sur sur Price M.., AmazO.. etc

Après on en reparlera de tes accusations..

Quant aux écrits dont je faisais précédement référence qui possède une teneur politique et idéologique écrits par des juifs dont celui çi, et non des moindre de lignée rabbinique.
Prémices à l'idéologie sioniste et à sa radicalisation politique.

" La question juive : un monde sans les juifs (Essai) de Karl Marx (1847)

"Judenstaat" de Théodore Herzl (1896)
Réédition actuelle "L Etat des juifs" découverte Poche 2003 Suivi de : Essai sur le sionisme-
de l'Etat des jufs à l'Etat d'Israël de Claude KLEIN

Faut il rappeler que le Bêtar fut la seul organistion de jeunesse sioniste à défiler en uniforme dans les rues de Berlin, durant les premiers mois suivant l'arrivée au pouvoir d'h***** en Allemagne.
Polanski dans son film "Le Pianiste", ne montre t'il pas ceux ci aux côtés des nazis !!
Quant à 'affirmation de Ganesh, simplement juste contestataire..
Les pays baltes, la lithuanie, Tallin en Estonie d'où provient Alfred Rosenberg a été pendant de nombreux siècles le pivot de la civilisation Yiddish en Russie mais aussi en Europe Orientale.
Aussi je reste prudent quant à l'infirmation selon laquelle il ne serait pas d'ORIGINE juive car la majorité des sources ont été curieusement effacés... comme l'évocation hasardeuse des possible origines juives d'A. h***** qui curieusement, les villages autrichiens où vécurent les patrons de la mère d'h***** et la famille Schikelgrüber furent rasées en 1933 sur ordre d'h***** et toute la population exterminée . Ainsi toute recherches historiques probantes anéanties !
Aussi faisait on allusion aux milices juives ! Et que fait on des document signés par Abraham Stern proposant une alliance militaire à l'Allemagne pour lutter contre la Grande Bretagne !?
Pour limiter l'émigration vers la Palestine ?... Regardons aujourd'hui ce que cela à donné, l'Etat d'Israël est bien réelle, on passe de quelques 600 personnes au début du XXè à combien aujourd'hui ?

Est-ce de l'antisémitisme caractérisé que de supposé la collaboration de sionistes et des nazis durant cette période de l'Histoire ?
Que dire du discours politiqe et racialiste de Vladimir Zeev Jabotinsky!
samedi 27 mai 2006 à 11:42
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QUOTE (Loudon Dodd @ 27 May 2006 à 10:56)
Bien sûr qu'il y a un rapport, même s'il n'est pas aussi direct à mon avis que le laisse entende Dav55.

Il est vrai que depuis que tu as reçu un avertissement, tu t'es un peu calmé sur le sujet des Juifs. C'est bizarre, hein ?

Finkelstein, qui décidément te sert souvent de caution morale, n'a jamais laissé entendre que les lobbys juifs dirigeaient en sous-mains la politique française ; il n'a jamais non plus remis en question l'existence ni la destination du camp d'extermination de Belzec ; il n'a pas non plus avancé l'idée d'une "émigration" censée expliquer la disparition de tout ou partie des populations juives d'Europe.

Tu devrais laisser tomber cette référence, va : on l'a lu le bouquin de Finkelstein, on sait donc ce qui s'y trouve et ce qui ne s'y trouve pas. Qui se trouve en revanche chez les négationnistes.

Réponse au névrosé N°1:
Si j'ai reçu un avertissement, c'est au sujet de Belzec où d'ailleurs j'attend toujours tes explications autre que le tas de chaussure d'Auschwitz que tu m'avais présenté...
L'émigration juive pendant la guerre en Urss, aux Etats-unis et en Israël est une réalité, cependant je n'ai bien sûr jamais affirmé que cela expliquait seul la disparition de tout ou partie des populations juives d'Europe. C'est dans le calcul du bilan de la Shoah, qu'il faut en tenir compte.
Finkelstein est américain, il laisse entendre beaucoup de choses mais ne parle pas de la politique française.
Je n'ai jamais écrit que les lobbys juifs dirigeaient en sous-mains la politique française, mais ils ont une influence importante démontré lors de la mobilisation après le meurtre d'Ilan par des voyous.
Donc à l'avenir, merci d'éviter la calomnie.
samedi 27 mai 2006 à 12:06
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QUOTE (dav55 @ 27 May 2006 à 10:52)
QUOTE
Il y a même des "cons" qui se disent supérieurs!  sm15.gif
Sinon, je pense que vous êtes atteint de névrose obsessionnelle, si vous voyez partout  des "antisémites ", cela se soigne peut-être?

Peux-tu me dire où j'ai accusé quelqu'un, à tord, d'antisémitisme ?


laugh.gif Ca sent le rageux à plein nez.


laugh.gif D'une, je doute vraiment que Loudon Dodd soit sioniste, il n'a fait que dénoncer les propos antisémites.
Je suppose que pour dénoncerl'antisémitisme, où il est évident, il faut être un 'sioniste' ? laugh.gif
Tu te t'améliores vraiment pas...
En plus de ça, tu nous accuses d'être des activistes de ce fameux lobby. rolleyes.gif
Ca se soigne.


Loudon Dodd n'est pas juif donc pourquoi parles-tu de "notre" dérive ? Depuis quand dénoncer un idiot qui dit que ce sont les juifs qui ont commencé à être antisémites, c'est "dériver" ?


Tu pourras lire les posts de Canton77, tu comprendras.

Réponse au névrosé N°2:
Franchement, je m'en tape que untel soit juif ou non.
Par contre l'influence du lobby qui créé des lois liberticides et veut se donner un statut de victime pour en récolter les dividendes politiques, historiques ou financiers cela me géne en effet!
Sans parler de la volonté d'exciter les passions pour entrainer les européens dans une guerre de civilisation avec les musulmans...

Pour en revenir au sujet: des juifs antisionistes il s'en trouve beaucoup.
Des juifs antisémites c'est plus rare, et les résultats ne sont généralement pas très bon!
samedi 27 mai 2006 à 12:10
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QUOTE (metarya @ 27 May 2006 à 11:38)
Quant aux écrits dont je faisais précédement référence qui possède une teneur politique et idéologique écrits par des juifs dont celui çi, et non des moindre de lignée rabbinique.
Prémices à l'idéologie sioniste et à sa radicalisation politique.

" La question juive : un monde sans les juifs (Essai) de Karl Marx (1847)

Encore du charabia incopmréhensible : tu ferais mieux de faire des phrases courtes, puisque tu ne maitrises pas la syntaxe.

Les pensées de Marx et de Herzl sont de "lignée rabbinique" ? Marx est le "prémice à l'idéologie sioniste et à sa radicalisation politique" ?

N'importe quoi, une fois de plus.

Et permets-moi de te dire que tu t'enfonces.
samedi 27 mai 2006 à 12:11
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QUOTE (metarya @ 27 May 2006 à 11:38)
Qui alimente le débat de manière polémique et haineuse en usant de raccourci plus qu'improbable? Tu m'accable d'antisémitisme, hors que je ne le suis absolument pas, tu dis que je donnes des infos tout droit sorti de sites antisémites, et que je tronque la version de l'histoire ! Où plutôt une version de l'histoire qui peut-être te dérange ...?
...........

Très intéressant ton post...
samedi 27 mai 2006 à 12:11
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QUOTE (paysan @ 27 May 2006 à 11:42)
Donc à l'avenir, merci d'éviter la calomnie.

Je ne te calmonie pas, je me contente de rappeler les propos que tu as tenus, et qui sont des propos antisémites.
samedi 27 mai 2006 à 12:13
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QUOTE (metarya @ 27 May 2006 à 11:38)
Les pays baltes, la lithuanie, Tallin en Estonie d'où provient Alfred Rosenberg a été pendant de nombreux siècles le pivot de la civilisation Yiddish en Russie mais aussi en Europe Orientale.
Aussi je reste prudent quant à l'infirmation selon laquelle il ne serait pas d'ORIGINE juive car la majorité des sources ont été curieusement effacés... comme l'évocation hasardeuse des possible origines juives d'A. h***** qui curieusement, les villages autrichiens où vécurent les patrons de la mère d'h***** et la famille Schikelgrüber furent rasées en 1933 sur ordre d'h***** et toute la population exterminée . Ainsi toute recherches historiques probantes anéanties !

En fait les Nazis étaient des Juifs...

mf_laughbounce2.gif

Quand on lit ce genre de monstrueuses inepties, il vaut mieux en rire qu'en pleurer, tout compte fait.
samedi 27 mai 2006 à 12:18
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QUOTE (paysan @ 27 May 2006 à 12:11)
QUOTE (metarya @ 27 May 2006 à 11:38)
Qui alimente le débat  de manière polémique et haineuse en usant de raccourci plus qu'improbable? Tu m'accable d'antisémitisme, hors que je ne le suis absolument pas, tu dis que je donnes des infos tout droit sorti de sites antisémites, et que je tronque la version de l'histoire ! Où plutôt une version de l'histoire qui peut-être te dérange ...?
...........

Très intéressant ton post...

M'étonne pas que tu dises ça.

Sur ce sujet du moins, vous êtes de la même farine, tous les deux.
samedi 27 mai 2006 à 12:28
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QUOTE (Loudon Dodd @ 26 May 2006 à 20:05)
On cherche à insulter tous les juifs en disant que ce sont "des" juifs qui ont créé l'antisémitisme. On incite à la haine religieuse et raciale en tenannt ces propos, qui ne sont qu'une version alternative du "la destruction des juifs d'europe n'a jamais existé", plus facile à dire maintenant que la première version est passible de sanctions pénales.

Il faut beaucoup extrapoler pour en arriver à ces conclusions.

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