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Livenet > Forum > Histoire
Thursday 25 May 2006 à 10:52
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QUOTE (metarya @ 24 May 2006 à 23:12)
Comment expliquer qu'au sein de l'appareil n**i existait un Office central du reich pour l'émigration juive décidé par Goering le 24 janvier 1939 sous un plan appelé Rublee-Wohlthat.

C'est vrai que c'est vachement curieux : un peu comme si les Nazis avaient voulu se débarasser des juifs d'Allemagne...
Thursday 25 May 2006 à 12:59
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Pourquoi devrais-je assimiler ce débat à un seul discours "tabou"...
Karl Marx est sans aucun doute le premier juif, et c'est dans ce sens que j'abonde, à avoir utilisé l'antisémitisme de manière politique, emboîtant 40 ans plus tard le pas à culture national socialiste, qui relayera son discours; présentant les juifs comme traditionnellement des hommes de l'argent.
Marx y voyaient une corruption de la société libérale par ceux-ci. L'appareil n**i dira la même chose en y ajoutant le mythe de la cohésion nationale menacée, de la race menacée dans sa pureté. Et dans ce même ordre d'esprit, le sionisme ne sera, en réaction épidermique, à une forme de fraticide intellectuelle, qu'une tentative juive aboutie à rationnaliser à son tour une volonté politique et raciale, elle même nationaliste.
Pendant que des milliers de gens mourraient dans les camps, la Grande-Bretagne et les Etats-unis préparaient la chute de l'Allemagne n**i mais aussi l'avènement et la reconnaissance d'un Etat juif situé en Palestine, que l'on appel aujourd'hui Israël.
Ne pas admettre cela, reviens à conclure à une hérésie intellectuelle voire un hypocrisie !
L'Etat juif a du sang sur les mains et pas seulement celui de son peuple...
En Avril 2002, Roger Cukierman, qui préside le CRIF ( conseil représentatif des institutions juives de France) clama que les scores surprenant de Le Pen au premier tour des élections était une bonne leçon pour les arabes.
Certains actes montrés comme "antisémite" dans les médias français ont été en réalité reconnus commis par des juifs français, y compris par manipulation à visée politique. Comme lors de meeting à Paris, criant "Pas d'Arabe, pas d'attentat", "A mort les arabes.. on vous nique !"
Thursday 25 May 2006 à 13:11
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QUOTE (metarya @ 25 May 2006 à 12:59)
Pourquoi devrais-je assimiler ce débat à un seul discours "tabou"...
Karl Marx est sans aucun doute le premier juif, et c'est dans ce sens que j'abonde, à avoir utilisé l'antisémitisme de manière politique, emboîtant 40 ans plus tard le pas à culture national socialiste, qui relayera son discours; présentant les juifs comme traditionnellement des hommes de l'argent.
Marx y voyaient une corruption de la société libérale par ceux-ci.

Je vois que tu connais aussi bien la pensée de Marx que l'idéologie nationale-socialiste : ce sont les mêmes âneries que tu écris sur l'un et sur l'autre.
Thursday 25 May 2006 à 13:32
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Question Alfred Rosenberg était -il vraiment juif ou avait-il simplement des ascendances juives, ce qui est différent sachant qu'H¡tler lui même avait également ce genre d'ascendence, j'ai lu quelques biographies d'Alfred Rosenberg sur le web, il n'était pas dit qu'il était juif! Enfin je demanderai à Metarya de nous apporter des sources quand à certaines de ses affirmations!
Thursday 25 May 2006 à 13:35
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QUOTE (metarya @ 24 May 2006 à 23:12)
Il faut se rendre à l'évidence et considérer que l'antisémitisme a commencer avec les juifs et encourager par ceux-ci dans l'adéquation d'une raison d'Etat, ou plutôt dans la perspective de la création d'un Etat juif.


QUOTE (Loudon Dodd @ 25 May 2006 à 10:50)
Décidément, en ce moment on a un nid...
Ce sont des propos dignes du tribunal correctionnel que tu tiens là, machin.



Il est vrai que ces propos sont condamnables et qu’un modérateur devrait intervenir en modifiant ce passage.

J’espère que c’est ce que tu voulais dire, metarya :

QUOTE (metarya @ 24 May 2006 à 23:12)
Il faut se rendre à l'évidence et considérer que l'antisémitisme a commencer avec des juifs et a été encouragé par certains d’entre eux dans l'adéquation d'une raison d'Etat, ou plutôt dans la perspective de la création d'un Etat juif.


Non ?



Thursday 25 May 2006 à 13:37
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QUOTE (uno @ 25 May 2006 à 13:32)
Question Alfred Rosenberg était -il vraiment juif ou avait-il simplement des ascendances juives, ce qui est différent sachant qu'H¡tler lui même avait également ce genre d'ascendence, j'ai lu quelques biographies d'Alfred Rosenberg sur le web, il n'était pas dit qu'il était juif! Enfin je demanderai à Metarya de nous apporter des sources quand à certaines de ses affirmations!

D’un point de vu judaïque, sont juifs tous ceux qu sont nés d’une mère juive.

Gollnisch est juif ?? Quelqu’un a t’il des sources à ce propos ?
Thursday 25 May 2006 à 13:38
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QUOTE (uno @ 25 May 2006 à 13:32)
Question Alfred Rosenberg était -il vraiment juif ou avait-il simplement des ascendances juives

J'ai eu un cours cette année sur l'oeuvre antisémite de Rosenberg dans mon séminaire, le soit disant fait qu'il était juif n'a jamais été évoqué, donc...
Thursday 25 May 2006 à 13:40
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QUOTE (Hadora @ 25 May 2006 à 13:38)
J'ai eu un cours cette année sur l'oeuvre antisémite de Rosenberg dans mon séminaire, le soit disant fait qu'il était juif n'a jamais été évoqué, donc...

T’a t’on dit qu’il était hétéro durant ce séminaire ? Non ? Cela ne signifie pas pour autant qu’il ne l’était pas.
Thursday 25 May 2006 à 13:43
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QUOTE (Darth Sidious @ 25 May 2006 à 13:35)
QUOTE (metarya @ 24 May 2006 à 23:12)
Il faut se rendre à l'évidence et considérer que l'antisémitisme a commencer avec des juifs et a été encouragé par certains d’entre eux dans l'adéquation d'une raison d'Etat, ou plutôt dans la perspective de la création d'un Etat juif.


Non ?

Dans ce cas-là, c'est juste de la diffamation.

Un peu comme de dire que le racisme "a commencer (sic) avec des Arabes".

Ce message a été modifié par Loudon Dodd - Thursday 25 May 2006 à 13:45.
Thursday 25 May 2006 à 13:44
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QUOTE (Darth Sidious @ 25 May 2006 à 13:40)
T’a t’on dit qu’il était hétéro durant ce séminaire ? Non ? Cela ne signifie pas pour autant qu’il ne l’était pas.

C'est quand meme un fait important...
Thursday 25 May 2006 à 13:50
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QUOTE (Loudon Dodd @ 25 May 2006 à 13:43)
Dans ce cas-là, c'est juste de la diffamation. Un peu comme de dire que le racisme "a commencer (sic) par des Arabes".

Et qui serait diffamé ? Certainement pas les arabes puisque ce n’est pas d’eux dont il est question.
Ce sont peut être des faussetés historiques mais elles ne sont pas répréhensibles puisqu’elles ne contreviennent pas à la loi.
Thursday 25 May 2006 à 13:53
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QUOTE (Hadora @ 25 May 2006 à 13:44)
C'est quand meme un fait important...

Peut être tes profs auront t’ils pensé le contraire?
Thursday 25 May 2006 à 14:14
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QUOTE (Darth Sidious @ 25 May 2006 à 13:50)
Et qui serait diffamé ? Certainement pas les arabes puisque ce n’est pas d’eux dont il est question.
Ce sont peut être des faussetés historiques mais elles ne sont pas répréhensibles puisqu’elles ne contreviennent pas à la loi.

Ce n'est pas si sûr : dire que l'antisémitisme est à l'origine le fait des juifs eux-mêmes, ou de certains d'entre eux qui l'ont créé afin de permettre la création de l'Etat d'Israel, à mon avis si ce n'est pas de l'incitation à la haine raciale et religieuse, ça n'en est pas loin.
Thursday 25 May 2006 à 14:26
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QUOTE (Loudon Dodd @ 25 May 2006 à 14:14)
Ce n'est pas si sûr : dire que l'antisémitisme est à l'origine le fait des juifs eux-mêmes, ou de certains d'entre eux qui l'ont créé afin de permettre la création de l'Etat d'Israel, à mon avis si ce n'est pas de l'incitation à la haine raciale et religieuse, ça n'en est pas loin.

Dire que l’antisémitisme est le fait des juifs ou de certains d’entre eux sont deux choses différentes. Si le premier le premier discours est un cas d’école de diffamation raciale, le deuxième n’est lui qu’une manière détournée de dire qu’il existe des juifs antisémites(anti-juifs).

Ce message a été modifié par Darth Sidious - Thursday 25 May 2006 à 14:26.
Thursday 25 May 2006 à 15:48
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QUOTE (metarya)
Alfred Rosenberg, idéologue juif ...
Avec son adjoint Alfred Meyer, également juif, responsable des territoires de l'Est du Reich...

Alfred Rosenberg n'a jamais été juf, même si son nom peut le laisser croire. Dans la région balte dont il provient, ce nom est porté par de nombreuses familles non-juives.

Pas plus juif que Alfred Meyer, d'ailleurs...

Thursday 25 May 2006 à 15:50
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QUOTE (metarya @ 25 May 2006 à 12:59)
Pendant que des milliers de gens mourraient dans les camps, la Grande-Bretagne et les Etats-unis préparaient la chute de l'Allemagne n**i mais aussi l'avènement et la reconnaissance d'un Etat juif situé en Palestine, que l'on appel aujourd'hui Israël.

C'est tellement vrai que la Grand-Bretagne freinait à mort l'immigration des juifs en Palestine vers la fin de son mandat...et que les milices juives faisaient des attentats terroristes contre les civils et militaires anglais...
Thursday 25 May 2006 à 21:10
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QUOTE (Darth Sidious @ 25 May 2006 à 14:26)
Dire que l’antisémitisme est le fait des juifs ou de certains d’entre eux sont deux choses différentes. Si le premier le premier discours est un cas d’école de diffamation raciale, le deuxième n’est lui qu’une manière détournée de dire qu’il existe des juifs antisémites(anti-juifs).

C'est que tu ne comprends pas la portée du second discours : il y a un monde entre dire qu'il existe des individus d'ascendance juive qui sont antiméties, et dire que l'antisémitisme (y compris l'antisémitisme n**i) a été créé par les juifs sionistes à des fins politiques (à savoir la création de l'état d'Israel).
Friday 26 May 2006 à 00:24
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Qui est diffamé ?
L’idéologie sioniste ?

Ce message a été modifié par Darth Sidious - Friday 26 May 2006 à 00:25.
Friday 26 May 2006 à 20:05
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On cherche à insulter tous les juifs en disant que ce sont "des" juifs qui ont créé l'antisémitisme.

On incite à la haine religieuse et raciale en tenannt ces propos, qui ne sont qu'une version alternative du "la destruction des juifs d'europe n'a jamais existé", plus facile à dire maintenant que la première version est passible de sanctions pénales.
Friday 26 May 2006 à 21:46
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D'une manière ou d'une autre, que l'on s'y accorde ou pas, un telle débat ne peut être sujets que de controverses. Mais intenter un procès d'intention en parlant d'incitation à la haine raciale, religieuse ... pour en concluer à des thèses de négationnisme qui est diffamatoire pour l'ensemble des victimes et familles qui ont perdus des proches.
Et c'est là le noeud du problème, il n'est nullement question de stigmatisation ou d'affirmer que les camps de la mort n'ont jamais existé !
Alors j'en conclu que tu cherche à jeter de l'huile sur le feux et à trouver une réthorique à la déviance en t'appropriant des propos dont tu ne retiens que ce qui t'intéresses entre les lignes !!
Cela dit, j'aimerais apporter quelques précisions ....

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