Collaboration

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Quel pays de fous, c'est donc interminable tout cela! La France devrait demander le remboursement à l'Allemagne puisque nous étions occupé par son armée qui réquisitionnait les trains.
Comme nous sommes un pays riche et de justice, l'on pourrait aussi indemniser tous les enfants, petits-enfants des victimes de toutes les guerres qui ont subis un préjudice...

Tu es nostalgique à ce point de l'Union Soviétique pour balancer son drapeau en avatar?

La déportation des Juifs n'est pas un acte de guerre, sanctionné par le droit international entre combattants.

non j'en suis meme fier et toi tu n'as pas honte de tenir de tels propos ?

Sinon revenons au sujet.

Vichy a collaboré clairement avec l'Allemagne sur de nombreux points, l'élimination des juifs à quoi la Police française participa activement, sur le plan économique et industriel notamment avec la fabrication du Zyklon B mais aussi par la livraisons de minérais, sur le plan militaire avec l'envoi d'hommes sur le front de l'est et enfin politiquement.
Pour ce qui est du peuple français, je pense qu'on ne peut pas dire qu'il n'a pas souffert pendant l'occupation. Les privations étaient très importantes, les français durant la période de l'occupation ont perdu en moyenne 12kg, ce n'est pas rien...

Tout a fait d'ailleurs le peuple soviétique a le plus souffert de cette guerre mais tu dis que les français "n'ont pas trop souffer" ceci est incorrect...

Les échecs de la Police française lors des rafles ne s'expliquent pas par une volonté de cette dernière de sauver des Juifs mais comme le rappel l'historien américain Edwin Black dans son livre "IBM et l'Holocauste", la France ne disposait d'aucun système de recensement des Juifs fiable. Ainsi les rafles se faisaient "à l'aveugle" faute de recensement.

Xavier Vallat, commissaire aux questions juives reconnut que la situation était critique en décembre 1941 où il écrit ; "Le fichier des Juifs devait normalement être établi par vos services de police. Mais il ressort de plusieurs entretiens qu'ils n'avaient ni le personnel disponible ni les locaux nécessaire à cette opération". Vallat demanda de l'aide auprès du démographe René Camille qui ne communiqua jamais une liste des Juifs en France ce qui lui couta la déportation en 1944.

Ce message a été modifié par Hadora - Thursday 08 June 2006 à 13:31.

Je n'y crois pas du tout, prenon l'exemple d'un pays voisin très identique à la France : la Hollande où le peuple Juif était bien intégré et la population n'éprouve aucun sentiment antisémite.

Les Allemands placèrent à la direction du recensement des Juifs hollandais, un démographe, Jacobus Lentz qui commenca très vite le recensement des Juifs, il allait livrer les Juifs de Hollande aux nazis, sa devise était : "Enregistrer c'est servir". Le 10 janvier 1941 les Allemands promulguèrent un décret exigeant que tous les Juifs hollandais ou non se fassent enregistrer à leur burau de recensement local.

Ainsi Lentz et son service se mirent au travail, le 23 avril il écrivit "je me suis immédiatement lancé dans l'exécution du projet. Nous avons déjà réalisé d'importants progrès."
Le 16 juin 1941 Lentz annonca que son bureau avait pratiquement achevé l'enregistrement total des Juifs, les déportations et les rafles pouvaient commencer contrairement à la France qui n'avait pas tout ce potentiel de recensement de part le manque de machines IBM.

Lentz avait enregistrer un total de 159 806 individus. Les opération de rafles commencèrent dès juillet 1941 avec la complicité de la police. Un rapport des services secrets britannique révélait à l'époque que "les allemands ont obtenu les noms de presque tous les Juifs" les convois se mettaient en route, 2 par semaines partaient pour Auschwitz. La Hollande remplie très vite son quota de Juifs à déporter.

Contrairement à la Hollande, IBM était implanté en France qu'à petite échelle. Il n'y avait pas de machines IBM. Le recensement ne pouvait se faire de manière precise, des fonctionnaires français étaient obligés de reconnaitre qu'ils n'avaient pas la moindre idée du nombre de Juifs qui se trouvaient en France.

Il ne s'agit pas d'un "raisonnement", mais dune simple observation des faits historiques, énoncée toutefois de façon peut-être insuffisamment rigoureuse. En effet, opposer le régime de Vichy au collaborationnisme est maladroit, car il y a eu plusieurs Vichy, les derniers étant effectivement collaboratisonnistes. Par ailelurs, la politique antisémite de Vichy ne procédait pas seulement d'une volonté de plaire à l'occupant. Du moins à l'origine...On est bien obligé de le reconnaître, sans pour autant confondre l'antisémitisme d'Etat pratiqué en France avec les abominations raciales du national-socialisme.

Il faudrait quand même tordre le coup à ce mythe du Pétain protecteur des juifs :

Le relatif meilleur sort des juifs français est avant tout la conséquence d'un concours de circonstances :

A l'époque, l'Algérie était une partie intégrante du territoire français et près de la moitié des juifs français se trouvait dans départements algériens.

L'Algérie a été libérée en 1942, c'est à dire au moment du début des grandes rafles sur le territoire métropolitain.

Il fait peu de doutes que si Vichy était parvenu à se maintenir en Algérie, le proportion de juifs nationaux exterminés aurait été beaucoup plus considérable et probablement majoritaire.

N'oublions pas qu'à Nice avant l'invasion de la Zone Libre, les juifs français fuyaient massivement ce régime petainiste si protecteur envers eux pour se réfugier chez Mussolini.


Ce qui ne m'empêche pas de penser que ce con de Lipietz ferait mieux de s'occuper de l'effet de serre plutôt que d'emmerder la SNCF. Putasserie de Verts, tiens.

D'un autre coté chez les Verts il n'y a rien à faire, faut bien passer le temps...

Les descendants des déportés Juifs ont été indeminisés ou touche une somme chaque moi; pareil pour les tableaux meubles outils de travails ectt...

Ce message a été modifié par dixie - Thursday 08 June 2006 à 20:15.