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Wednesday 21 January 2004 à 23:30
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bonsoir nuage blanc! alor j'aurais tendance à me montrer plutot négative quant à la notion de "Beau absolu" le mot absolu est kan même fort, et je doute kil existe des choses dont la beauté puisse faire l'unanimité... com je l'ai dit précédemment, la beauté est avant tout plus ou moins subjective, nous avons tous notre sensibilité, et je doute ke la sensibilité de tout le monde puisse être touchée de la même façon pour une même chose. Dailleurs, lorske plusieurs persones trouven une chose belle, çà n'est pa forcémen pour les mem raisons, chakun est touché à sa manière...
Par contre on peut se demander si kke chose d'exceptionel l'est car il porte en lui kke chose d'exceptionel, d'admirable; ou paske l'admiration vient seulement de la façon dont on percoit cette chose, du regard kon lui porte? Jaime kke chose paskelle est aimable? ou elle est aimable paske je l'aime?
Monday 26 January 2004 à 22:46
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QUOTE (Nuage Blanc @ 21 Jan 2004 à 23:06)
Bonjour Mistinguette !

Voici une idée : que penses-tu de la notion de "Beau absolu" ? Existe-t-il des choses dont tout le monde peut dire, unanimement, que c'est beau ? Et si oui, qu'est-ce qui rend ces choses si exceptionnelles ?

Bonsoir Nuage Blanc !!!

Je me permet de répondre à ta question , simplement en t'en posant une autre !!!
Je pense qu'il existe un beau absolu (tu me diras ensuite si je suis hors sujet !!! icon_wink.gif ) et qu'il nous entoure ...

Ne peut-on pas penser justement que cette notion est éloignée de ce qu'à crée l'homme , c'est à dire en fait "la nature" qui nous entoure (végétaux , animaux et paysages ... ???).
L'homme n'est-il pas émerveillé de pouvoir admirer des bêtes sauvages en liberté , se balader dans la nature (forêt , savane , montagnes , bord de mer ...) ou vivre sur une île au sable fin et à l'eau turquoise !!!

Dans ce cas , es ce tu penses que je suis totalement hors sujet ?

Alors si je le suis , je considèrerais que "le beau absolu" se situe dans nos rêves à tous ...

d'avance merci !!! icon_wink.gif
Monday 26 January 2004 à 22:54
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Le beau, c'est tout ça pour toi et pour moi et pour un très grand nombre de gens. Mais ça fait partie de notre culture, de notre éducation. Beaucoup de gens détestent la nature et détestent les rêves ou ne rêvent jamais... Ce que j'appelle le "beau absolu", ce serait quelque chose que tout être a en lui dès la naissance... Ce qu'il peut trouver beau et bon sans avoir rien appris...

Dire que c'est l'amour n'est pas suffisant, car il faudrait préciser : l'amour de qui, de quoi ? L'amour pour qui, pour quoi ?
Monday 26 January 2004 à 23:04
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OK , merci !!!

Je suis donc hors sujet ...
Je m'en remet donc au message de Mistinguette posté plus haut ...
A savoir que le beau absolu est difficil à atteindre du fait de la diversité spirituelle et critique de chacun ...

On en revient donc au problème de "l'esprit" , notre esprit contient ce que l'on a appris tout au long de notre vie ...
Dès notre naissance je pense que nous n'avons aucune notion , c'est grâce à nos sens que nous assimilons progressivement le monde qui nous entoure ...

Dans ce cas là , tu penses donc que le "beau absolu" est situé au dessus de notre esprit ...???
Monday 26 January 2004 à 23:12
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peut-être pas "au-dessus" ni en dehors de notre esprit...

Prenons l'exemple du langage. Il y a dans notre esprit, dès notre naissance, un "précâblage" qui nous détermine à apprendre à parler. Ce qui nous distingue des autres animaux. N'y aurait-il pas un précâblage pour reconnaître ce qui est beau, bien que l'apprentissage de ce qui est beau et de ce qui ne l'est pas dépendra de chaque individu ?
Monday 26 January 2004 à 23:29
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Tu crois donc que dès notre apprentissage de la vie , nous créons en notre esprit , des notions de "beau absolu" ???

Nous sommes alors déjà muni de la notion de beauté ou de mocheté , l'enfant est-il capable en fait de donner son avis sans l'exprimé ???

Cette notion "d'avis" que nous possédons tous , n'intervient-il pas lorsque nous sommes capables d'analyser certaines choses ou certaines situations ???

En fait si nous avons tous eu , une notion de beau absolu dès notre naissance il est évident qu'aucun d'entre nous n'a le pouvoir de s'en rappeler ...
Ce serait donc quelque chose d'accéssible uniquement au moment ou l'on vient au monde ...

Personne n'a le souvenir de sa naissance !!! C'est là ou ta question devient interressante ...
Saturday 07 February 2004 à 23:48
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on pourrais presque introduire la notion de droit naturel et celle de droit positif qui tous deux emane d'une morale qui elle meme emane d'une societé qui elle meme a eté crer par les hommes pour les hommes...

La beauté a suivi ce chemin
Saturday 07 February 2004 à 23:57
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pfffiouuu !!! huh.gif
Technique , t'y vas fort ce soir !!! icon_wink.gif
Bonsoir à toi !!!

Pour moi , Le droit naturel est supérieur au droit positif car il sert la liberté de l'homme .
Le droit naturel s'élève donc au dessus du droit positif au nom de l'homme , ouais ça m'a l'air logique...

C'est une belle sitation que tu nous as fait là !!! icon_wink.gif
Saturday 07 February 2004 à 23:59
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c'est le premier des droit existant... et j'ai l'impression que de nos jours il s'emiette peu a peu...

ps : merci icon_wink.gif
Sunday 08 February 2004 à 00:14
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QUOTE (technique @ 07 Feb 2004 à 23:59)
c'est le premier des droit existant... et j'ai l'impression que de nos jours il s'emiette peu a peu...

ps : merci icon_wink.gif

De rien !!! icon_wink.gif

En fait , c'est la société toute entière qui a fait dériver ce droit naturel ...
Il est donc universel et les hommes ont crée le droit positif pour pouvoir bâtir les sociétés que nous connaissons ...
C'est pourquoi la plupart des hommes ne sont plus libres !!!...
Monday 09 February 2004 à 22:21
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Bonsoir Camarades !!! icon_wink.gif

La question du "cochon philosophe" de ce soir sera la suivante :

-Droit naturel et droit positif sont-ils compatibles ??? ...
-Est-ce que le droit naturel , qui sert la liberté de l'homme peut s'associer au droit positif ( droit positif crée par l'homme pour bâtir les sociétes que nous connaissons !!! ) ???...

Allez !!! Faire chauffer vos méninges... icon_wink.gif
Monday 09 February 2004 à 23:46
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Là j'y connais rien, mais je me lance...

Bon pour moi le droit positif (si j'ai bien compris ce que c'est) devrait se laisser guider par le droit naturel, il devrait en être l'institutionnalisation. A condition que celui-ci soit juste... S'il ne l'est pas, en âme et conscience, alors il doit être supplanté.

Mais alors qui décide de la justice ? Oui, la question risque d'être insoluble...
Friday 26 March 2004 à 22:01
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Bonsoir !!!

QUOTE
Bon pour moi le droit positif (si j'ai bien compris ce que c'est) devrait se laisser guider par le droit naturel, il devrait en être l'institutionnalisation. A condition que celui-ci soit juste... S'il ne l'est pas, en âme et conscience, alors il doit être supplanté.

Mais alors qui décide de la justice ? Oui, la question risque d'être insoluble...


Merci à toi Nuage Blanc pour ta réponse , et pour répondre à ta question , j'évoquerai ici la phrase de Kant :"Quid Juris , Quid Facti ???"où L'on est dans la situation du juge qui doit arbitrer entre deux prétentions énoncées par deux parties : quid juris = qu'en est-il du droit ? quid facti = qu'en est-il du fait ? ...

Autrement dit , je pense qu'il faut se poser la question suivante : quelle loi, quelle règle applique-t-il ? Quelle loi vaut dans ce cas ? Il s'agit d'«expliquer comment des concepts se rapportent a priori à des objets», c'est-à-dire de déterminer le droit.

Donc , dans l'État de nature, l'homme est défini naturellement par la raison et les passions. L'homme est un animal rationnel, la raison fait partie des facultés de la nature humaine. Si l'on se préoccupe seulement des données immédiates du côté des passions, on va mesurer le devoir à ce que peut l'individu (c'est-à-dire sa puissance).
Quand à la raison, elle s'exprime peut-être sous forme de loi : loi naturelle ou loi morale ou positive.
La nature est ainsi différente de la puissance, de la force, des passions. L'état de nature est l'état dans lequel la raison est empêchée de s'exercer du fait que la seule loi qui règne est celle de la force...
Il est donc difficile , d'associer droit positif et droit naturel ...

QUOTE
On lit Kant et c'est réglé !


Merci Charluvic , mais j'aurais aimer avoir ton point de vue et celui des autres ...

Si d'autres personnes peuvent répondre à le question , ils sont bien évidement les bienvenus !! icon_wink.gif

Je rappelle la question :
-Droit naturel et droit positif sont-ils compatibles ??? ...
-Est-ce que le droit naturel , qui sert la liberté de l'homme peut s'associer au droit positif ( droit positif crée par l'homme pour bâtir les sociétes que nous connaissons !!! ) ???...

D'avance merci !!!...
Friday 26 March 2004 à 22:06
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le droit positif a mis des barrireres au droit naturel. certainement du au progres et au changement de societé.
Je ne pense pas que ce soit une mauvaise chose. Si l'on réfléchi bien. Peut etre une des choses qu'on nous aura appris avec ce droit positif est : le sens du mérite.

Oui je pourrais naturellement aller chercher une pomme dans un verger (droit naturel). mais ce verger appartient a quelqu'un (droit positif). Donc je doit donner quelque chose en contrepartie(droit positif).

Ensuite seulement je pourrais me dire j'ai droit de prendre cette pomme.

On en arriverait presque au sens moral, et a la culpabilité
Friday 26 March 2004 à 22:20
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Bonsoir Technique et merci pour ta réponse ...

Le droit positif a donc supplanté le droit naturel !!!
Il doit resté sur cette terre certaines tribus Qui ne vivent qu'avec le droit naturel , d'où une relation privilégiée avec le nature et ses lois ...
Cependant , il est clair que ces mêmes tribus imposent leurs propres lois au niveau social car l'homme se veut supérieur à la nature ("l'homme est un animal rationnel" )...

Et en prennant la pomme , tu violes le droit positif de ton Etat ...Alors que tu voulais tout simplement te nourrir , donc satisfaire un besoin primaire (droit naturel)...

Mais qui décide de ce droit ???
Est-il universellement juste pour une société ???
Dans ce cas là , sens moral et culpabilité , découlent-ils d'un droit naturel ou d'un droit positif ???...
Friday 26 March 2004 à 22:25
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QUOTE (V.I.O Lenine @ 26 Mar 2004 à 22:20)
Bonsoir Technique et merci pour ta réponse ...

Le droit positif a donc supplanté le droit naturel !!!
Il doit resté sur cette terre certaines tribus Qui ne vivent qu'avec le droit naturel , d'où une relation privilégiée avec le nature et ses lois ...
Cependant , il est clair que ces mêmes tribus imposent leurs propres lois au niveau social car l'homme se veut supérieur à la nature ("l'homme est un animal rationnel" )...

Et en prennant la pomme , tu violes le droit positif de ton Etat ...Alors que tu voulais tout simplement te nourrir , donc satisfaire un besoin primaire (droit naturel)...

Mais qui décide de ce droit ???
Est-il universellement juste pour une société ???
Dans ce cas là , sens moral et culpabilité , découlent-ils d'un droit naturel ou d'un droit positif ???...

de rien un peu de logique fait avancer la chose. Il ne faut pas avoir fait de grandes etudes de philo pour comprendre cela. Juste avoir les bases pour en saisir le mecanisme et etre capable le plus possible, d'etre objectif.
Wednesday 14 April 2004 à 19:59
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Peut on dire de nous que nous sommes totalement influençable, ou pouvons nous nous découvrir totalement de nous même ( mis a part l'éducation parentale) je parle essentiellement de culture et autres ??
Saturday 04 September 2004 à 22:55
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tout dépend ce que tu cherches à découvrir....une connaissance encyclopédique


ou la connaissance de toi.....pour la première,tu auras besoin de livres, pour la seconde, toi seul peux le faire....et se connaitre soi, est ce qu'il y a de plus difficile à faire et aussi....le plus important, car ta connaissance de toi même, te feras mener ta vie, en accord avec ton coeur et ton moi profond...

ps: je répondais à la nouvelle question posée

Ce message a été modifié par solyane - Saturday 04 September 2004 à 22:57.
Saturday 04 September 2004 à 23:23
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Eh bien voilà, je vais apporter ma modeste contribution : wink.gif

Se connaître soi-même à fond ? Je ne pense pas que ce soit possible. On peut s'y approcher grâce à la discussion avec une personne de confiance, et aussi par la psychothérapie. Mais nous changeons sans cesse. Or une conversation ou une thérapie sont limitées dans le temps...

Reste la méditation philosophico-mystique. Mais ce n'est pas à la portée de tout le monde !
Saturday 04 September 2004 à 23:28
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n'importe quoi nuage !!! tu plaisantes là......se connaitre soi meme, c'est avec les autres que tu peux le faire....

comment peux tu savoir si tu es jaloux, si tu ne l"'experimente pas? nerveux, posé, égoiste,généreux, immature, etccccc...c'est les autres qui peuvent te l'apprendre.....surement pas un psy,

un psy, ca sert, lorsqu'on est en souffrance, (enfin certains) je n'irais jamais voir un psy,meme dans la pire souffrance.....et non, pour se connaitre,surement pas

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