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Livenet > Forum > Philosophie
jeudi 08 janvier 2004 à 08:32
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on pas tout a fait y a une nuance, mais peu etre que j'ai pas reussis a l'exprimé, sa m'arrive souvant c'est agassant sad.gif

vendredi 09 janvier 2004 à 09:00
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bon alors vous me le bousté ce topic !!! allé un peu de penche wink.gif laugh.gif
samedi 10 janvier 2004 à 02:47
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QUOTE (Pandaflo @ 08 Jan 2004 à 07:32)
on pas tout a fait y a une nuance, mais peu etre que j'ai pas reussis a l'exprimé, sa m'arrive souvant c'est agassant sad.gif

C'est quoi la nuance ?
samedi 10 janvier 2004 à 14:17
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Descatre appuis son raisonnement sur, Je suis, moi je l'appuis sur Qui suis je , y a une difference a ce nivo

mais on est là pour parlé de moi ou de philo ?
jeudi 15 janvier 2004 à 03:35
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QUOTE (Pandaflo @ 10 Jan 2004 à 13:17)
Descatre appuis son raisonnement sur, Je suis, moi je l'appuis sur Qui suis je , y a une difference a ce nivo

Donc, "tu es", tu es sûr !? wacko.gif
jeudi 15 janvier 2004 à 12:23
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Et toi, Charluvic, tu doutes que tu es ? Et comment peux-tu assumer avoir une conscience sans existence ? huh.gif
vendredi 16 janvier 2004 à 22:54
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Bonsoir à tous !!!

J'ai une question à vous exposer ce soir :

"Peut-on convaincre autrui qu'une oeuvre d'art est belle ???"

Qu'est ce que le "beau" ???
La perception du "beau" est-elle universelle ???

J'attends vos points du vue ....
samedi 17 janvier 2004 à 00:00
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Trève de plaisanteries , je relance ma question


"Peut-on convaincre autrui qu'une oeuvre d'art est belle ???"

Qu'est ce que le "beau" ???
La perception du "beau" est-elle universelle ???

J'attends vos points du vue ....

samedi 17 janvier 2004 à 00:29
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QUOTE (V.I.O Lenine @ 16 Jan 2004 à 21:54)
Bonsoir à tous !!!

J'ai une question à vous exposer ce soir :

"Peut-on convaincre autrui qu'une oeuvre d'art est belle ???"

Qu'est ce que le "beau" ???
La perception du "beau" est-elle universelle ???

J'attends vos points du vue ....

Bon, on revient au topic SVP... (ça va, je fais pas trop "pion" ? biggrin.gif )

Le beau est-il universel ? Non, bien sûr, il est en première analyse subjectif, donc il dépend d'un point de vue à la première personne (JE peux dire que J'aime le yaourt au sucre, mais pas que ON aime le yaourt au sucre...)

Mais c'est tentant de chercher des critères "universels" de beauté. Il y a le nombre d'Or, qui était censé définir l'harmonie parfaite pour construire un monument "beau objectivement" (dans la Grèce ancienne). Il y a aussi ce qu'on appelle les "canons de la beauté".

...mais le Beau universel ne peut-il pas se confondre avec le Bien universel ? Question ouverte...
samedi 17 janvier 2004 à 00:42
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Bonsoir !!!

C'est donc à chacun de se créer sa propre perseption artistique de l'oeuvre en question .
Mais là ou réside la difficulté du sujet c'est de savoir si l'on peut convaincre autrui de la beauté d'une oeuvre d'art , car il aura en priorité sa perception personnelle ...

Cela dépend aussi de ce qu'il en pense réellement , l'oeuvre est-elle a son goût ou non ???
Le convaincre réside donc dans la capacité qu'a quelqu'un d'expliquer l'oeuvre en question par le biais de connaissances ...
Mais qu'est -ce qui fera que l'autre personne sera convaincue ???

Le beau universel et le bien universel , quelles sont les différences pour toi Nuage Blanc ???
samedi 17 janvier 2004 à 00:46
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QUOTE (Nuage Blanc @ 16 Jan 2004 à 23:29)
QUOTE (V.I.O Lenine @ 16 Jan 2004 à 21:54)
Bonsoir à tous !!!

J'ai une question à vous exposer ce soir :

"Peut-on convaincre autrui qu'une oeuvre d'art est belle ???"

Qu'est ce que le "beau" ???
La perception du "beau" est-elle universelle ???

J'attends vos points du vue ....

Bon, on revient au topic SVP... (ça va, je fais pas trop "pion" ? biggrin.gif )

Le beau est-il universel ? Non, bien sûr, il est en première analyse subjectif, donc il dépend d'un point de vue à la première personne (JE peux dire que J'aime le yaourt au sucre, mais pas que ON aime le yaourt au sucre...)

Mais c'est tentant de chercher des critères "universels" de beauté. Il y a le nombre d'Or, qui était censé définir l'harmonie parfaite pour construire un monument "beau objectivement" (dans la Grèce ancienne). Il y a aussi ce qu'on appelle les "canons de la beauté".

...mais le Beau universel ne peut-il pas se confondre avec le Bien universel ? Question ouverte...

Sans ironie aucune, moi qui me croyait malin, tu m'as mis K-O !
samedi 17 janvier 2004 à 01:02
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Ta volonté de ne pas répondre veut tout dire !
samedi 17 janvier 2004 à 01:37
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QUOTE (V.I.O Lenine @ 16 Jan 2004 à 21:54)
Bonsoir à tous !!!

J'ai une question à vous exposer ce soir :

"Peut-on convaincre autrui qu'une oeuvre d'art est belle ???"

Qu'est ce que le "beau" ???
La perception du "beau" est-elle universelle ???

J'attends vos points du vue ....

Une oeuvre est belle pour soi ! C'est une opinion...instantannnée.
Les réflexions extérieures (comme j'aurais pu la peindre moi-même) ne sont à prendre en considération au point de vue esthétique. Cela ne devrais pas influencer notre jugement artistique...
L'art ne doit pas être compliqué pour être beau. Il est beau parce que notre sensibilité et elle seule est touchée...
samedi 17 janvier 2004 à 01:40
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Bonsoir Ganesh !

Donc pour toi aussi , on apprécie une oeuvre d'art car elle nous est plaisante et exprime quelques chose à nos yeux ...

La question philosophique est de savoir si on peut convaincre autrui de la beauté d'une oeuvre ???

Qu'est-ce convaincre alors ???
Peut-on obliger quelqu'un à apprécier telle ou telle chose ???
samedi 17 janvier 2004 à 03:02
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Salut Lénine,

Je pense que l'on peut convaincre de l'importance d'une oeuvre. De son appport dans le monde de l'art, de sa modernité, de sa complexité, de la technique employée... Mais, on peut convaincre quelqu'un d'aimer ce qu'il n'aime pas. Les gouts et les couleurs ne sa discutent pas...

Malheureusement, beaucoup de gens ont des aprioris sur l'art comtemporain et moderne... Or, l'art est l'expression d'une recherche de l'intériorité propre de l'auteur... Cette expression ne doit pas être complexe, pour être belle. Des mots simples touchent parfois plus qu'un long discours... Il en est de même pour l'art.

Les artistes abstraits connus ne se sont pas dit qu'ils allaient faire fortune, en jetant quelques couleurs sur une toile. Ils ont tentés des choses, innovés. Ils ont poussés le culot très loin... jusqu'à paraitre provocateur et iconoclaste... Et c'est ce contexte particulier qui rend certaines oeuvres, historiques. Ces informations peuvent être expliquées, mais cela ne rend pas plus belle une toile... Ca la rend juste plus intéressante...

mercredi 21 janvier 2004 à 08:18
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l'interet juste de l'art est de troubler d'interroger ... de faire dire a celui qui regarde... pourquoi a t'il fais cela plutot qu'autre chose
Je vois l'art comme cela
mercredi 21 janvier 2004 à 18:03
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QUOTE (technique @ 21 Jan 2004 à 07:18)
l'interet juste de l'art est de troubler d'interroger ... de faire dire a celui qui regarde... pourquoi a t'il fais cela plutot qu'autre chose
Je vois l'art comme cela

Salut technique !!!

Et que penses-tu de la question :

Peut-on convaincre autrui qu'une oeuvre d'art est belle ???
mercredi 21 janvier 2004 à 19:50
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QUOTE (V.I.O Lenine @ 16 Jan 2004 à 23:00)
Trève de plaisanteries , je relance ma question


"Peut-on convaincre autrui qu'une oeuvre d'art est belle ???"

Qu'est ce que le "beau" ???
La perception du "beau" est-elle universelle ???

J'attends vos points du vue ....

bonsoir tt lmonde si jpeu mincruster? mrgreen.gif
Pour ma part, jpense ke la perception du beau est + ou - subjective, " + ou -" paske ns sommes continuellement soumis a des influences, et de ce fait on en vient à se demander pourkoi préférons-nous telle ou telle couleur par exple? Est-ce paskelle est juste agréable à notre oeil, ou paske ds notre enfance par exple ou mem plusieurs fois ds la vie de ts les jours ns l'avons vue sur une personne kon aimai bien, ou mieu, kon admirait... enfin c 1 simple exple pr dire kon est tjrs + ou - soumis a des influences ds la vie et pas seulement pour les gouts (enfin c encore un autre sujet).
Mais il est indéniable ke la perception beau soi subjective et dépende de chakun car tt lmonde n'a pa les mem gouts c évident, et ca serait triste et ennuyeux d'ailleurs...
Ensuite, peut-on convaincre autrui kune oeuvre d'art est belle? Oui et non: bien sur la perception de chakun est importante, et on seré tenté de répondre spontanémen kon ne peu convaincre kkun kune oeuvre d'art est belle du momen ou la personne n'est pa forcémen dacord. Mais un exple: la 1iere impression kon a devan une oeuvre d'art est importante certes, mais pa définitive: si on s'y penche kkes minutes, ou si on tente de l'analyser, la perception kon en a au final n'est bien sur pa la mem kau début. Ca le fait oci kan par exple on ne connai rien de l'oeuvre ou de l'artiste et si on appren d choses dessu, kke signification, ou un certain symbolisme par rapor a la vie de lauteur, on la regarde finalmen pa du mem oeil...
D'ou peut etre la possibilité de convaincre kkun kune oeuvre d'art est belle: si on lui montre l'oeuvre sous un meilleur angle et kon fai remarker telle ou telle chose a la persone ki peuven toucher sa sensibilité alor ko départ elle ne s'y était pa intéréssée, il se peut ke le poin de vue de la persone change kke peu (sauf sil la trouve vraimen immonde, mais s'elle accepte de s'y intérésser peut etre...)

Bon enfin voila, tt ce roman ke persone naura envie de lire lol. Tan pi javé bien envie de participer un peu a votre discution, biz a tous icon_wink.gif
mercredi 21 janvier 2004 à 22:54
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Bonsoir Mistinguette , tu es la bienvennue sur le topic du cochon philosophe !!!

Ce que tu as dis résumme très bien la question , car comme tu l'as dis , on peut aimer telle ou telle oeuvre pour des raisons personnelles (goûts des couleurs , des formes par exemple ...) , mais la contradiction que tu as su dévellopper est interressante car grâce à la connaissance , à une autre perception de la chose , on peut convaincre autrui de changer d'avis ou de remettre en question son avis ...

Merci pour ta réponse , si tu veux parler d'autre chose concernant la philo , nous sommes ouverts à tous types de questions ...

icon_wink.gif
jeudi 22 janvier 2004 à 00:06
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Bonjour Mistinguette !

Voici une idée : que penses-tu de la notion de "Beau absolu" ? Existe-t-il des choses dont tout le monde peut dire, unanimement, que c'est beau ? Et si oui, qu'est-ce qui rend ces choses si exceptionnelles ?

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