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Saturday 08 January 2005 à 00:03
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Il n'y a pas que les filles qui sont victimes des tournantes car les gays sont aussi sont victimes des préjugés matés de religiosité dans les cités. Voici un article de l'Express qui dénonce ce phénomène. Si c'est vrai alors c'est une situation qui me rappelle à la fois la terreur qui régnait dans les goulags staliens et les camps de rééducation hitlénriens : endroits où nazis et staliens parquaient ceux qu'ils considéraient comme des "déviants".

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L'Express du 21/06/2004
Intolérance
Cités : le malheur d'être homo

par Laure Marchand

Humiliations, insultes, passages à tabac, viols... Dans certains quartiers, les homosexuels vivent un calvaire. Surtout les jeunes d'origine maghrébine


On connaît les couples gays branchés, à Bègles et dans le Marais. Mais en banlieue, pas loin, au bout des lignes de bus, c'est l'enfer. «Sale pédé!» est l'insulte qui circule le plus dans les cages d'escalier. Et c'est la pire de toutes. Humiliations, agressions, mariages forcés... Les homosexuels y subissent une violence quotidienne. Et ceux-là n'iront pas manifester à la Marche des Fiertés, à Paris, le 26 juin.

Rien ne sort du monde clos des cités. L'association SOS Homophobie a lancé, il y a six mois, un premier appel à témoignages. «Sur notre ligne d'écoute, nous recevions des appels de victimes de la France entière, explique son président, Ronan Rosec. Rien ne remontait de banlieue.» Des histoires commencent à filtrer des barres d'immeubles. Anonymes, clandestines et violentes. «Mon ami et moi ne rentrons jamais en même temps, raconte l'un. Lorsque nous faisons les courses, nous y allons à tour de rôle. Nous vivons un véritable état de siège.» Un autre confie son passage à tabac par une vingtaine de jeunes: «Le chef de bande m'a dit: «Si tu veux rentrer chez toi, tu nous suces.»» Il a refusé. Résultat: «Huit jours d'incapacité totale de travail.» Deux soirs plus tard, ils parviennent à s'introduire chez lui par la terrasse et récidivent: «Après avoir été cueilli dans mon lit, j'ai passé le restant de la nuit, nu, assis dans mon canapé. J'ai été torturé. J'ai cru qu'ils allaient me tuer.»

Des garçons victimes de viols collectifs ont eu la force de se confier à l'association Ni putes ni soumises. «Impossible d'aller porter plainte au commissariat du quartier, inimaginable de parler à la famille», explique Nasser Ramdane, un de ses militants. Selon cet ex-vice-président de SOS-Racisme et ancien membre du bureau national du Parti communiste qui a fait son coming out dans Têtu, «le soupçon qu'ils étaient consentants planera toujours».

Une seule solution pour ces homos: quitter la cité. Bien peu y parviennent. Dans les petites villes et à la campagne, le prétexte des études permet souvent de fuir une atmosphère étouffante. Dans les cités, l'ascenseur social en panne coince les jeunes entre les ragots des voisins et les clichés sexistes des copains. Les gays sont donc passés maîtres dans l'art de jouer les hétéros. «Dans la cour du lycée, il y a eu une punition collective, raconte Jonathan. Des mecs en avaient repéré un. Pendant la récréation, à l'écart, ils lui ont pissé dessus.» Du coup, l'adolescent donne des gages. Il participe à des bastons, joue à la petite racaille, «pour être un mec fiable». Pendant des années, il a changé de panoplie dans les toilettes du train de banlieue. Il troquait son jean et son tee-shirt moulant contre un survêtement passe-partout.

Cette schizophrénie peut aller très loin. Pour être insoupçonnable, la victime va même jusqu'à devenir bourreau. Des mois plus tard, Jean-Luc Romero, secrétaire national de l'UMP, raconte encore avec stupeur «les aveux d'un grand gars très baraqué qui demandait à me rencontrer». C'était lors d'une permanence à son association Elus locaux contre le sida: «Un peu gêné, le type me dit: «Tous les week-ends, je vais casser du pédé sur les lieux de drague parisiens avec mes copains.» Puis il ajoute: «Je suis moi-même homosexuel.» Je n'en croyais pas mes oreilles.» Depuis la loi du 18 mars 2003, le Code pénal précise que, lors de violences volontaires, l'orientation sexuelle de la victime est une circonstance aggravante.

«Surtout ne pas se faire griller», comme ils répètent tous. Surtout pas chez soi. Les jeunes d'origine maghrébine courent le risque supplémentaire d'être rayés du livret de famille. Dans certaines familles musulmanes, marier un fils homosexuel reste le meilleur moyen d'étouffer le scandale. Kamel avait profité de ses études scientifiques à Orsay pour déguerpir de sa cité de Creil. Il était le seul célibataire d'une fratrie de huit enfants. «Tous trouvaient ça bizarre. Ma sœur m'a lancé qu'elle préférerait avoir un frère toxicomane que pédé.» Puis sa mère lui propose un mariage arrangé. «On m'aurait amené une fille du bled, soumise, qui n'aurait pas posé de questions, raconte ce conseiller en recrutement. Je ne voulais pas finir comme tous ces beurs mariés qui traînent au bois de Boulogne avec un siège de bébé à l'arrière de la voiture.»

«Par quel moyen les tuer?»

Salim, lui, a subi une tentative de «rééducation». Quand l'étudiant modèle se métamorphose en «gars fêtard bien dans sa peau», dit-il, son grand-frère a pour mission de l'espionner. «Mon père m'a alors emmené en Algérie. Je n'ai pas senti le coup fourré. Je devais y passer dix jours. J'y ai été séquestré dix mois. Sans argent ni passeport. J'étais soumis à une cure de mentalité qui, selon mes parents, devait me sauver.» Le père a finalement ramené son fils à Montpellier. Mais sa famille s'acharne encore. Le 3 août 1998, ses frères le tabassent et le mettent à la porte avec la bénédiction maternelle. Il ne les a jamais revus depuis.

Le Coran promet pourtant aux croyants «un paradis où ils seront servis par des éphèbes immortels [...] semblables à des perles cachées», souligne Christelle Hamel dans le Dictionnaire de l'homophobie (PUF). Mais, pour les gays musulmans qui entendent depuis leur enfance qu'il s'agit du plus grand des péchés, «se construire avec une image positive de soi devient très difficile», ajoute l'anthropologue. Karim a la voix tourmentée et le visage délicat. Il vit son attirance pour les garçons comme une perversion: «15 000 bonnes actions ne suffiront pas à rattraper ça.» Son secret le ronge. «Inch'Allah!», son salut viendra peut-être «d'une rencontre avec quelqu'un»... à épouser.

Déjà mis à l'index par les traditions religieuses, les homosexuels ont désormais à craindre la propagande des intégristes. Nasser Ramdane connaît bien «les discours des barbus», au pied des immeubles. «Port du foulard, lutte contre les homos, il s'agit du même combat. Ce courant idéologique accuse l'Occident de pervertir les musulmans. En gros, c'est la faute des Blancs s'il y a des Arabes homos», explique le militant de Ni putes ni soumises. Vaste hypocrisie. «La première expérience homosexuelle a souvent lieu avec un cousin au bled, note Christelle Hamel. Une perspective impensable dans la cité. Dans le Maghreb, il y a un décalage entre la dureté de la loi qui réprime ces pratiques et la réalité. Un espace de liberté existe pour des relations entre hommes, tant qu'elles restent discrètes.»

Ce qui ne convient pas vraiment à Youssef Qaradhawi, idéologue des Frères musulmans et star d'Al-Jazira. Son opus Le Licite et l'illicite en islam est un guide de bonne conduite vénéré chez les jeunes tentés par l'islamisme. L'ouvrage est en bonne place dans les librairies spécialisées de la rue Jean-Pierre-Timbaud, dans le XIe arrondissement de Paris, à côté des cassettes de Tariq Ramadan. On peut y lire que, pour ce «péché répugnant [...] les savants en jurisprudence ne furent pas d'accord sur le châtiment [...]. Est-ce que l'on tue l'actif et le passif? Par quel moyen les tuer? [...] Cette sévérité qui semblerait inhumaine n'est qu'un moyen pour épurer la société islamique de ces êtres nocifs qui ne conduisent qu'à la perte de l'humanité». En janvier dernier, lors de la manifestation contre le projet de loi interdisant le port du voile à l'école organisée à Paris par le groupuscule extrémiste du Parti des musulmans de France, la diatribe sur ceux «qui se sentent choqués par le foulard et qui ne se sentent pas choqués par l'homosexualité» a remporté un vif succès.

Depuis 1998, l'association Kelma organise des soirées «Black-Blanc-Beur» aux Folies Pigalle le dimanche soir. C'est la bouffée d'oxygène hebdomadaire. Là, pendant quelques heures, ils laissent leur déguisement d'hétéro au vestiaire et jouissent d'un peu de liberté. Deux Blacks habillés comme des mauvais garçons du Bronx se tiennent par la main. Un jeune intimidé regarde la piste de danse sans oser s'aventurer. Il tripote sa boucle d'oreille, une petite main de Fatma dorée, comme un porte-bonheur. Ce soir-là, la boîte est pleine à craquer. Cheb Khalas, chanteur de raï algérien, donne un concert. Dans une ambiance bon enfant, les mains virevoltent, les bassins ondulent, les youyous s'élèvent. Il est déjà 23 h 30, la file d'attente s'allonge pour récupérer les blousons. Il ne faut pas rater le dernier RER.

Saturday 08 January 2005 à 04:02
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QUOTE (Lidine @ 08 Jan 2005 à 00:03)
Cités : le malheur d'être homo

par Laure Marchand


J'ai lu cet article dernièrement et j'avais pensé le mettre ici pour ouvrir un peu les yeux à certains qui croient que l'homophobie n'existe pas en France et que les gays se plaisent à jouer aux victimes. Devant autant de mauvaise foi de leur part , je ne l'ai pas fait parce qu'il est évident qu'en bout de ligne, ça ne changera pas leurs petites idées préconçues. Merci tout de même d'avoir pris la peine de le faire.

Par contre, je n'aime pas vraiment le titre de l'article. Le malheur, ce n'est pas d'être homo mais bien d'avoir des homophobes frustrés dans son entourage. Nuance.

Ce message a été modifié par Sparkus - Saturday 08 January 2005 à 04:03.
Saturday 08 January 2005 à 11:40
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QUOTE (Sparkus @ 08 Jan 2005 à 04:02)
QUOTE (Lidine @ 08 Jan 2005 à 00:03)
Cités : le malheur d'être homo

par Laure Marchand


J'ai lu cet article dernièrement et j'avais pensé le mettre ici pour ouvrir un peu les yeux à certains qui croient que l'homophobie n'existe pas en France et que les gays se plaisent à jouer aux victimes. Devant autant de mauvaise foi de leur part , je ne l'ai pas fait parce qu'il est évident qu'en bout de ligne, ça ne changera pas leurs petites idées préconçues. Merci tout de même d'avoir pris la peine de le faire.

Par contre, je n'aime pas vraiment le titre de l'article. Le malheur, ce n'est pas d'être homo mais bien d'avoir des homophobes frustrés dans son entourage. Nuance.


Moi aussi j'ai beaucoup hésité avant de poster ce topic sur Comlive. Toutefois, le phénomène est assez ignoble pour pouvoir continuer à fermer les yeux, même si comme moi, on n'est pas forcément d'accord avec toutes les revendications des homos (mais je ne suis pas non plus d'accord avec toutes les revendications féministes et cela ne fait pas de moi des anti-femmes pour autant !!! sleep.gif ) ! Et puis ce n'est pas parce qu'on est sur un site à majorité gay qu'il faut se déverser dans de la démagogie dégoulinante qui consiste à faire croire qu'on est d'accord sur tout avec eux ! Au risque de déplaire, pas trop mon genre, ça ! sleep.gif

QUOTE
Devant autant de mauvaise foi de leur part , je ne l'ai pas fait parce qu'il est évident qu'en bout de ligne, ça ne changera pas leurs petites idées préconçues. Merci tout de même d'avoir pris la peine de le faire.


Désolée Sparkus mais mauvaise foi ou pas de la part de certains, ce phénomène d'un autre âge ne devrait pas exister dans un pays comme la France ! A lire cet article, on se croirait revenir aux pires moments de l'histoire du XXè siècle en Occident ! On se croirait aussi au Pakistan ou dans certaines théocraties du Golfe où justement l'homosexualité est hypocritement honnie !

Je me demande ce que fait la justice de ce pays ? Et Pourquoi les associations gays ne se bougent-ils pas un peu plus pour venir au secours des leurs ? Et surtout pourquoi ce silence assourdissant d'une association comme la Ligue des Droits de l'Homme ? Parce que visiblement, dans certaines cités, les droits les plus élémentaires de l'homme sont en train d'être bafoués.

Ce message a été modifié par Lidine - Saturday 08 January 2005 à 11:53.
Saturday 08 January 2005 à 12:11
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l'article a déjà été posté dans la zone gay, il y a un certaimes temps mais ce n'est pas grave ...
j'avais déjà dit que le "te shirt moulant" m'énervait c'est pas le principal de l'article mais bon ...

sinon ils sont contre les gays mais veullent se faire sucer par un mec quand même : sont assez chelou ...

Saturday 08 January 2005 à 12:13
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Pour répondre, moi je pense pas qu'etre homosexuel soit un malheur , loin de là , meme si nous somme confrontés a diffrentes sortes d'agressions quelles soient morales ou meme physique , on vit quand notre vie , comme des gens normaux, mais je pense que etre homosexuel n'ets pas synonyme d'etre malheureux au contraire , on peut vivre caché c'est vrai et ca n'a rien de réjouissant généralkement , mais on vvivra au moins heureux !!

Pour ce qui ets des cités il faut préciser quellles sont en majorités habités par des arabes , et je vis au maroc un pays arabe entre autre et je sais plus que bien que les arabes sont très très homophbes , moi meme je me suis fait passé a tabac , ca a laissé des traces psychologique plus qu'autre chos e, je vis dans une famille homophobe , mais avec mes amis il ya un minimum de relachement , je pense que les homophobes les plus dangereux sont ceux des cités , ils se fondent souvent dans des affaires de drogues et de meurtres!

Alors c'ets assez normal qu'ils s'en prennent au homosexuel , ils en ont peur , ils ont peur de leur toucher , de leur voix de tout c'ets des laches en fait!

Et je rejoins n'ets pas appropriés , il faudrais mieux changer ca en : "Cité : la peur agressive qu'on a des homosexuel" .

smile.gif
Sunday 09 January 2005 à 06:33
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QUOTE (Lidine @ 08 Jan 2005 à 11:40)


Et Pourquoi les associations gays ne se bougent-ils pas un peu plus pour venir au secours des leurs ?  Et surtout pourquoi ce silence assourdissant d'une association comme la Ligue des Droits de l'Homme ? Parce que visiblement, dans certaines cités, les droits les plus élémentaires de l'homme sont en train d'être bafoués.

QUOTE
Désolée Sparkus mais mauvaise foi ou pas de la part de certains, ce phénomène d'un autre âge ne devrait pas exister dans un pays comme la France !


Mais moi je suis d'accord Lidine.

QUOTE
Et Pourquoi les associations gays ne se bougent-ils pas un peu plus pour venir au secours des leurs ?  Et surtout pourquoi ce silence assourdissant d'une association comme la Ligue des Droits de l'Homme ?


Ils faut tout d'abord que les victimes portent plainte. Je me suis fait agresser l'année dernière en sortant d'un bar gay (J'entends Henry Charles ou MAel me dirent que je joue à la victime... rolleyes.gif ) et j'ai porté plainte contre les agresseurs... Les victimes d'agressions devraient tous le faire...Mais nous ne sommes pas tous Montréalais....

Ce message a été modifié par Sparkus - Sunday 09 January 2005 à 06:38.
Sunday 09 January 2005 à 12:33
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En fait, les cités sont vivables à condition de ne pas être gay et de ne pas être femme.... C'est cette situation qu'il faut changer

Toute violence est à combattre, mais agresser des personnes uniquement parce qu'ils sont gays.... Incompréhensible !

Ce message a été modifié par Lenaig - Sunday 09 January 2005 à 12:38.
Monday 10 January 2005 à 21:02
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Je ne sais pas s'il est permi de poster un lien vers un autre forum, mais dans le cadre de ce sujet, j'ai trouvé une discussion sur le forum du site bladi.net qui est assez instructive. A vous de vous faire votre propre avis:
Un jeune gay maghrébin renié par sa mère et tabassé par ses frères
Monday 10 January 2005 à 21:53
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Oser prétendre sur ce forum qu'il existe des gays qui peuvent (je dis bien seulement peuvent) se retrouver encore victime d'homophobie semble créer des réactions de déni, de rejet et des sarcasmes chez nombre d'intervenants comme j'ai pu le constater avec d'autres sur d'autres sujets.

Oser seulement le dire et c'est même se retrouver la proie de certains modérateurs qui ferment les topics en interdisant la parole à ceux-là même qui témoignent de l'homophobie authentique subie.

Je baisse donc totalement les bras et n'interviendrai plus sur les sujets abordant l'homosexualité et/ou l'homophobie puisque cela semble tant déplaire à certains. Il y a fort à parier qu'ils viendront même faire quelques remarques cyniques juste parce que je suis apparu brièvement sur ce sujet pour la dernière fois.

Bon courage à ceux qui oseront les braver.
Monday 10 January 2005 à 22:02
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QUOTE (fabien16 @ 10 Jan 2005 à 21:53)
Je baisse donc totalement les bras et n'interviendrai plus sur les sujets abordant l'homosexualité et/ou l'homophobie puisque cela semble tant déplaire à certains.

t'a fait tes bonnes résolutions ?
Monday 10 January 2005 à 23:53
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QUOTE (alexou2648 @ 10 Jan 2005 à 21:02)
Je ne sais pas s'il est permi de poster un lien vers un autre forum, mais dans le cadre de ce sujet, j'ai trouvé une discussion sur le forum du site bladi.net qui est assez instructive. A vous de vous faire votre propre avis:
Un jeune gay maghrébin renié par sa mère et tabassé par ses frères

C'est une agression scandaleuse et honteuse mais guère surprenante pour ceux connaissant les cités.Ce n'est pas un cas isolé.

Et un blame pour Fabien16 qui est totalement HS.C'est un sujet sur l'homosexualité vécue dans les cités et non un sujet sur Fabien16. mad2.gif
Alors tu vois ce qu'il te reste a faire mad2.gif
Monday 10 January 2005 à 23:58
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Inutile donc d'alimenter le hors-sujet, Mael.
Tuesday 11 January 2005 à 00:09
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Non seulement l'histoire de ce garçon est ignoble, mais le pire sont les réactions des forumeurs.
D'ailleurs, m'étonne qu'ils aient pas encore eu de problèmes avec des assos gays, car je suis déjà tombée sur ce forum en cherchant des infos sur un anim télé gay : une page parlant de lui donnée par google contenait le même genre de propos...

Suis toujours choquée de voir que les gens s'occupent et critiquent le mode de vie de leurs semblables.


Tuesday 11 January 2005 à 00:12
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QUOTE (Lenaig @ 11 Jan 2005 à 00:09)
Non seulement l'histoire de ce garçon est ignoble, mais le pire sont les réactions des forumeurs.
D'ailleurs, m'étonne qu'ils aient pas encore eu de problèmes avec des assos gays, car je suis déjà tombée sur ce forum en cherchant des infos sur un anim télé gay : une page parlant de lui donnée par google contenait le même genre de propos...

Suis toujours choquée de voir que les gens s'occupent et critiquent le mode de vie de leurs semblables.

Effectivement, c'est tout bonnement effrayant, les écrits qui sont tenus dessus.
Je viens aussi de lire les réactions des participants à ce forum et on peut en conclure qu'ils sont tres "limités". mad2.gif
Si on les comprend bien, pour eux, l'agression physique est normale.Quelle honte mad2.gif
Tuesday 11 January 2005 à 00:17
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Comme ça fait 2 fois que j'atterris sur ce forum avec des buts de départ différent, mais le point commun aux personnes, leur homosexualité, je suis surtout surprise de voir que personne ne réagit, comme s'ils n'avaient pas de modérateurs, ou pire, que les modérateurs pensent la même chose.
Des sites ont eu des problèmes pour des propos moins violents, et là, les propos sont clairement homophobes , pour ne pas dire que certains incitent à la violence.

Tuesday 11 January 2005 à 00:19
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QUOTE (Lenaig @ 11 Jan 2005 à 00:17)
Comme ça fait 2 fois que j'atterris sur ce forum avec des buts de départ différent, mais le point commun aux personnes, leur homosexualité, je suis surtout surprise de voir que personne ne réagit, comme s'ils n'avaient pas de modérateurs, ou pire, que les modérateurs pensent la même chose.
Des sites ont eu des problèmes pour des propos moins violents, et là, les propos sont clairement homophobes , pour ne pas dire que certains incitent à la violence.

C'est un site marocain apparemment, un site français aurait déja censuré ces propos epouvantables. sleep.gif
Tuesday 11 January 2005 à 00:28
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QUOTE (Lenaig @ 11 Jan 2005 à 00:17)
Comme ça fait 2 fois que j'atterris sur ce forum avec des buts de départ différent, mais le point commun aux personnes, leur homosexualité, je suis surtout surprise de voir que personne ne réagit, comme s'ils n'avaient pas de modérateurs, ou pire, que les modérateurs pensent la même chose.
Des sites ont eu des problèmes pour des propos moins violents, et là, les propos sont clairement homophobes , pour ne pas dire que certains incitent à la violence.

Comme quoi, Comlive n'est pas si mal que ça... mrgreen.gif
Tuesday 11 January 2005 à 00:33
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QUOTE (Maharet @ 11 Jan 2005 à 00:28)
QUOTE (Lenaig @ 11 Jan 2005 à 00:17)
Comme ça fait 2 fois que j'atterris sur ce forum avec des buts de départ différent, mais le point commun aux personnes, leur homosexualité,  je suis surtout surprise de voir que personne ne réagit, comme s'ils n'avaient pas de modérateurs, ou pire, que les modérateurs pensent la même chose.
Des sites ont eu des problèmes pour des propos moins violents, et là, les propos sont clairement homophobes , pour ne pas dire que certains incitent à la violence.

Comme quoi, Comlive n'est pas si mal que ça... mrgreen.gif

C'est clair.C'est la condition de la démocratie. original.gif Bonsoir Maharet.
Tuesday 11 January 2005 à 10:09
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j ai lu vos posts, bon on est bien tous d accord sur le coté ignoble de ces actes. La loi du "mec matcho virile etc..." (et compltement con ? ) semble avoir encore de beau jour. (l article par contre est assez cliché tout de même , j adore le passage sur le t shirt moulan smile.gif) )

Par contre je poste ici car pour moi le lien vers un autre forum est assez choquant..c'est un ramassis d homophobe primaire qui raconte tout et n importe quoi... perso je vois pas trop l interet de le montrer. sleep.gif
Tuesday 11 January 2005 à 10:10
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Il y a un vrai problème des cités, des ghettos, quels qu'ils soient, dont l'environnement favorise la délinquance et la barbarie.
Il y a en effet certaines cités où il ne fait guère bon vivre, que l'on soit homo, hétéro, .....
Le nombre de jeunes filles violées et agressées est éloquent, les sévices sexistes et racistes sont monnaie courante, les personnes âgées sont obligées de se barricader, la loi de l'omerta y est forte, la police n'ose parfois guère y sévir de peur aussi d'être agressée.
Ce grave problème nous concerne tous, moi, HC, je dirais que En réponse à Cités :le malheur d'être homo, hétéro, une femme, une personne âgée, un quidam ordinaire, un policier chargé de maintenir l'ordre dont le faciès ne revient pas à un chef de bande.

Il nous faut lutter contre toute forme de ghettoïsation afin d'éviter de tels actes de barbarie!

Ce message a été modifié par Henri Charles - Tuesday 11 January 2005 à 10:14.

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