Wednesday 15 February 2006 à 12:34
J'au une petite citation à vous soumettre, une citation du Roi, de Pelé :
"Sur un terrain de foot, il faut aussi parfois se battre"
Je précise, il ne s'agit pas de se battre pour le ballon, ce n'est pas une metaphore, il commentait des scènes le montrant en train "s'expliquer" avec d'autres joueurs.
J'aimerais savoir ce que vous en pensez, je donnerai mon avis aprés.
Wednesday 15 February 2006 à 12:55
Ben ca dépend des circonstances, quand quelqu'un te fait chier (physiquement, en te coupant a chaque fois), tu le frappes, c'est une réaction humaine. Je me souviens du cas d'Adriano, qui s'était énervé sur un joueur de Valence parce que l'espagnol lui tenait le maillot et le remontait jusqu'à son nez: carton rouge pour Adriano, et jaune pour l'espagnol je pense. Illogique.
Pelé subissait des fautes de tous les défenseurs du monde, qui utilisait le tacle comme seule arme face à son génie. Je comprends qu'il en ait eu marre, et qu'il avait envie de les boxer de temps à autres.
Wednesday 15 February 2006 à 17:42
Sinon pour te venger d' une agression, tu fais un bon vieux tacle bien méchant au niveau du genou,de face les 2 pieds décollés.
Voilà, si tu veux faire mal.......c' est plus fort que de boxer
Wednesday 15 February 2006 à 17:50
| QUOTE (gitan33 @ 15 Feb 2006 à 16:42) |
Sinon pour te venger d' une agression, tu fais un bon vieux tacle bien méchant au niveau du genou,de face les 2 pieds décollés. Voilà, si tu veux faire mal.......c' est plus fort que de boxer |
Ca ça s'appel pas se battre, ça s'appel etre lache.
Wednesday 15 February 2006 à 18:03
| QUOTE (Pedro1495 @ 15 Feb 2006 à 11:55) |
| Pelé subissait des fautes de tous les défenseurs du monde, qui utilisait le tacle comme seule arme face à son génie. Je comprends qu'il en ait eu marre, et qu'il avait envie de les boxer de temps à autres. |
Ah oui et puis faut préciser aussi pour ceux qui ne sauraient pas que du temps de Pelé, c'était autre chose.
J'ai vu pas mal de videos dans lesquelles il est victime d'attentats monstrueux de la part des défenseurs, et que les arbitres ne disent rien du tout. C'est assez invraisemblable.
Wednesday 15 February 2006 à 18:04
Oui je m'en souviens de ces vidéos, c'était vraiment lamentable. D'ailleurs il avait été blessé durant toute une COupe du Monde je crois.
Wednesday 15 February 2006 à 18:09
Je pense pas que cela soit une bonne chose de se venger. Après je sais pas trop pour le foot, mais dans le rugby actuel , ce sont les équipes les plus disciplinées qui gagnent.
Wednesday 15 February 2006 à 18:41
Je ne pense pas qu'il s'agisse de vengeance, c'est plutôt que face aux tentatives d'intimidation (c'est le moins que l'on puisse dire) repetées c'était son seul moyen de défense. La bagarre survient à cause de la violence dans le jeu.
La question est de savoir si on préfère voir un Pelé sur le terrain qui distribue des taquets en debut de match pour calmer les defenseurs, ou un Pelé blessé.
Aujourd'hui quel choix a t-on fait?
C'est evident qu'il y a moins d'attentats de nos jours, mais ils sont loin d'avoir disparu (la preuve, tous les WE), il est indéniable que l'on est 1000 fois plus sévère envers les "bagarres", en clair, on a supprimé le moyen de defense de l'attaquant sans supprimer l'aggression initiale. C'est stupide.
Je pense que ça montre bien la stupidité de notre philosophie de l'arbitrage, le plus grand génie que le foot est connu devient un exemple de joueur à sale comportement au lieu d'être un exemple de joueur à proteger!
(Pelé n'était pas non plus un enfant de choeur, je ne dis pas le contraire, dans l'équipe de 70, Carlos Alberto disait "Pelé savait faire mal à un adversaire sans que ça se voie").
Ca me rapelle l'éxpulsion de Trezeguet contre Israel: un tacle débile : carton jaune, une parodie de coup de tête : Rouge. Et le pire, c'ets que je ne vois jamais un seul journaliste que ça gène.
Wednesday 15 February 2006 à 19:03
et encore les pros se battent jamais, dans le foot amateur, c'est tous les dimanche que ça fight
Wednesday 15 February 2006 à 19:06
| QUOTE (Moncoutié @ 15 Feb 2006 à 18:03) |
| et encore les pros se battent jamais, dans le foot amateur, c'est tous les dimanche que ça fight |
Je ne sais pas si c'ets la même chose.
Sur ce que j'en ai vu, dans le foot amateur de base, on se bat :
Quelque soit le poste
Quelque soit le traitement subi
Quelque soit l'arbitre (sauf s'il est bon, mais c'est un cas extraordinaire, donc negligeable)
Et on se bat pour n'importe quoi.
Wednesday 15 February 2006 à 19:07
| QUOTE (Nico84 @ 15 Feb 2006 à 18:06) |
Je ne sais pas si c'ets la même chose.
Sur ce que j'en ai vu, dans le foot amateur de base, on se bat :
Quelque soit le poste Quelque soit le traitement subi Quelque soit l'arbitre (sauf s'il est bon, mais c'est un cas extraordinaire, donc negligeable)
Et on se bat pour n'importe quoi. |
oui tout est pretexte à se battre
Wednesday 15 February 2006 à 19:09
D'ailleurs, je me rapelle même avoir mis des tacles bien crades sans que l'attaquant ne réagisse.
C'est un peu n'importe quoi l'amateur, c'est la faute à Barthez ça.
Wednesday 15 February 2006 à 20:10
| QUOTE (Nico84 @ 15 Feb 2006 à 18:09) |
| c'est la faute à Barthez ça. |
Tu ne me le fais pas dire.
Ce type devrait jouer avec une cagoule pour ne pas qu'on le reconnaisse sur les terrains de Ligue 1.
Wednesday 15 February 2006 à 20:13
| QUOTE (rometro @ 15 Feb 2006 à 19:08) |
Se faire respecter oui, se battre vaut mieu éviter car c'est tomber dans le jeu de l'adversaire voir de l'arbitrage... Comment résoudre cette violence: augmentation des sanctions sur le terrain et en dehors du terrain... En amateur comme en pro! Et penser à résoudre sérieusement les problemes d'arbitrages en incluant peut être un système de notes pour les arbitres, en pro ET amateur. |
En fait le sujet ici c'est le pro.
Penses-tu qu'il y a trop de violence "extra-sportive" sur les terrains de foot pro?
Je pense à la violence "bagarre".
Wednesday 15 February 2006 à 20:20
| QUOTE (Nico84 @ 15 Feb 2006 à 19:13) |
| QUOTE (rometro @ 15 Feb 2006 à 19:08) | Se faire respecter oui, se battre vaut mieu éviter car c'est tomber dans le jeu de l'adversaire voir de l'arbitrage... Comment résoudre cette violence: augmentation des sanctions sur le terrain et en dehors du terrain... En amateur comme en pro! Et penser à résoudre sérieusement les problemes d'arbitrages en incluant peut être un système de notes pour les arbitres, en pro ET amateur. |
En fait le sujet ici c'est le pro.
Penses-tu qu'il y a trop de violence "extra-sportive" sur les terrains de foot pro? Je pense à la violence "bagarre".
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Oui, en particulier trop de pleurnichages et de basses violences je trouve...
Avant ca frittait pour une bagarre de temps en temps, maintenant c'est quasiment lors de chaque match pro... La premier league est en train de pourrire avec ces conneries, l'arbitre se fait de moins en moins respecter... (En France c'est pas nouveau)
Wednesday 15 February 2006 à 20:32
| QUOTE (rometro @ 15 Feb 2006 à 19:20) |
Oui, en particulier trop de pleurnichages et de basses violences je trouve... Avant ca frittait pour une bagarre de temps en temps, maintenant c'est quasiment lors de chaque match pro... La premier league est en train de pourrire avec ces conneries, l'arbitre se fait de moins en moins respecter... (En France c'est pas nouveau) |
ah, c'est une appreciation completement differente de la mienne mais pourquoi pas...
Sur les simulations je suis ok, mais sur les frictions je pense qu'on est déjà largement assez sévère vu que même une feinte de coup est sanctionnée automatiquement d'un rouge si le destinataire se jette à terre (et le fait qu'il simule grossierement ne lui fait pas courir le risque de prendre un jaune, allez savoir pourquoi).
Je ne vois pas comment tu peux durcir, tu veux mettre 6 mois a Trezeguet pour son rouge contre Israel? 2 ans de suspension pour une baffe?