Circoncision, La Fin Des Mythes

Posté le: Mardi, 10 Fév 2004 15:00 Sujet du message: CIRCONCISION, LA FIN DES MYTHES

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Tout d'abord le mythe de la suprématie sexuelle des circoncis :

" Ceux qui ont été mutilés dans l'enfance se plaignent rarement : ils ne savent pas ce qu'ils ont perdu. Mais nombre d'adultes, circoncis le plus souvent avant leur mariage, regrettent amèrement la perte de sensibilité (13) et de plaisir. Bien qu'ils soient les seuls susceptibles de témoigner en pleine connaissance de cause des ravages provoqués par la circoncision, ils restent silencieux.

Mais l'enquête de Fink (13),

réalisée sur une population comportant 56% de noirs,

renverse le mythe généré par des millénaires de déni, de vantardise et de rumeurs : la circoncision, même réalisée pour des motifs purement médicaux, ne fait que 50% de "satisfaits",

qui regrettent cependant perte de sensibilité et difficultés dans l'érection.

Fink K., Carson C., DeVellis R. Adult circumcision outcomes study: effect on erectile function, penile sensitivity, sexual activity and satisfaction. J urol 2002 ; 167 (5) : 2113-2116.
cirp.org/library/sex_function/fink1 "


Ensuite le mythe de la circoncision hygiénique :

" Lutter contre les infections est aujourd'hui facile et on n'arrache pas les dents pour éviter d'avoir à les laver ; de surcroît, le pourcentage de victimes de leur malpropreté (cancer par exemple) ou penchant zoophile ou sodomite (SIDA (*)) est très faible. Contrairement à des conclusions hâtives, la circoncision est globalement sans incidence sur les M.S.T., (deux certitudes : ceux qui ne fréquentent pas les prostituées ont plus de chances d'y échapper ; lorsque la cicatrice est fragile, elle est une porte d'entrée pour les infections). La perte du prépuce du grand nombre n'est pas justifiée.
L'argument hygiéniste est le leitmotiv des originaires des pays chauds. Il ne résiste pas au fait que des ethnies de circoncis et d'intacts vivent souvent côte à côte (Hutus et Tutsis, Africains du Sud). Si les intacts se portaient plus mal, cela se saurait. Cet argument est d'autant plus dangereux qu'il paraît s'appuyer sur un savoir empirique millénaire, ce qui parvient à impressionner quelques occidentaux. Ce n'est qu'un mythe. Parmi les médecins militaires, seuls y ont cru, à la différence de leurs collègues allemands, français, japonais et vietnamiens, ceux des pays anglo-saxons, influencés par le puritanisme. Il faut chercher ailleurs les vraies raisons de l'existence de la circoncision.

Van Howe R. Does circumcision influence sexually transmitted diseases ? BJU International 1999 ; 83 (suppl. 1) : 56-62. cirp.org/library/disease/STD/vanhowe6

Dave S., Johnson A., Fenton K., et al. Male circumcision in Britain : findings from a national probability sample survey. Sex trans infect 2003 ; 79 : 499-500.
cirp.org/library/general/dave1 "


Ces textes sont extraits de "Le scandale de la circoncision" disponible également en anglais, gratuitement, sur :

http://groups.msn.com/circabolition

Bien à vous.

Il me semble que ce genre de sujet médical devrait se trouver dans la rubrique "Sexualité-Autres" et non pas dans "Actualité".

A moins qu'il y ait encore une fois de plus un sous-entendu antisémite et/ou islamophobe (tiens, cette fois, cela marche pour les deux). Auquel cas, cela commencerait à devenir franchement nauséabond sur ce forum.

Ce message a été modifié par lgv2030 - eomer - Tuesday 10 February 2004 à 15:45.

Ce n'est pas un sujet médical Lgv, c'est la vie de tous les jours pour certaines femmes
ou petite fille.

La circoncision pour un homme, ne gene en rien le plaisir sexuel, il s'agit ni plus ni moins, qu'un phimosis opéré.

A contrario, pour la femme a qui on coupe le clitoris, il est évident que les répercussions sont différentes sur sa vie sexuelle. C'est d'ailleurs le but recherché, car c'est encore une coutume dictée, il y a bien longtemps, par des hommes.

Euh Guerbi:

La ciconsision consiste à enlever le bout du prépuce c'est à dire le morceau de chair qui recouvre le gland qui comme chacun sait se trouve au bout du pénis.
Je ne crois pas que les femmes soient concernées.

Tu dois confondre avec l'exision, pratique barbare qui consiste à enlever le clitoris. Cette pratique est considérée comme un crime en France et en Europe.

Ce message a été modifié par lgv2030 - eomer - Tuesday 10 February 2004 à 16:02.

c koi le but de ce topic Sigismond? drôle d'entrée en matière pour un premier post! tu peux expliquer stp?

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Tu as raison Lgv, je me suis plantée. N'empeche c'est quand meme moins grave, que l'exision pour la petite fille.

On s'en fout, on parle de la circoncision là.

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allez c reparti!!

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Un peu d'info (tirée de mon ouvrage "Le scandale de la circoncision" accessible sur http://groups.msn.com/circabolition ) sur les dommages sexologiques (oh, ce n'est pas une catastrophe) provoqués par la circoncision :


b ) Les dommages sexologiques : des inconvénients pour l'hétérosexualité

Les arguments sexologiques ont été controversés.

Maïmonide écrit :

"Que la circoncision affaiblit la concupiscence et diminue quelquefois la volupté, c'est "une chose dont on ne peut douter." 1

De fait, les circoncis ont, outre-Atlantique, une médiocre réputation sexuelle. Elle est inverse en Europe et dans les pays pratiquant traditionnellement la circoncision; dans un tel domaine les rumeurs abondent.

Les exégètes de la Bible ont également affirmé que les hommes intacts sont de meilleurs amants :

"La femme qui s'est livrée à l'amour avec un incirconcis peut difficilement se séparer "de lui." 2

Séphora a ainsi préféré Moïse aux circoncis de sa propre tribu (Exode, 4 : 24-26).

Trois études récentes, menées sur des échantillons malheureusement non tirés au hasard, confirment ces observations empiriques. Les deux premières portent l'une 3 sur 139 femmes, l'autre 4 sur 35 femmes, ayant eu des rapports avec des circoncis et des entiers, la troisième 5 concerne des hommes mariés avec la même épouse pendant plus de cinquante ans. Les ménages d'intacts semblent plus stables. Ils satisfont davantage leurs partenaires qui relèvent chez eux moins de conclusions prématurées de l'acte. Ils leur apportent davantage d'orgasmes et moins d'irritation.
Les deux premières études expliquent que la présence du prépuce, en permettant la coulisse du fourreau sur la hampe, amortit les frictions contre le vagin, principalement limitées au gland. Les entiers, pour retrouver l'effet d'accordéon érotique du prépuce, n'ont besoin que de petits mouvements. Ils recherchent des effets de sensitivité, dans un acte moins brusque, plus lent, doux et tendre. A l'inverse, les circoncis parviennent à l'orgasme par d'intenses frottements induisant un massage profond du gland. Pour compenser leur perte de sensibilité, ils ont besoin d'une grande amplitude de mouvement. Mais la couronne de leur gland (le prépuce joue le même rôle que les segments d'un moteur) évacue peu à peu les sécrétions vaginales et la vulve s'irrite. La plus grande sensibilité des intacts est donc contrebalancée par une meilleure lubrification du vagin, ce qui est particulièrement apprécié par nos compagnes âgées.
Ceux qui ont été mutilés dans l'enfance se plaignent rarement : ils ne savent pas ce qu'ils ont perdu. Mais nombre d'adultes, circoncis le plus souvent avant leur mariage, regrettent amèrement la perte de sensibilité 6, 7 et de plaisir. Bien qu'ils soient parmi les plus susceptibles de témoigner, en pleine connaissance de cause, des dommages provoqués par la circoncision, ils restent silencieux. Mais ce silence se dissipe peu à peu ; les langues se délient dans le cabinet du médecin. Les enquêtes de Pang 8 et de Fink 17 , en montrant que la circoncision pour motifs médicaux fait de 13 à 38% (*) d'insatisfaits, renversent le mythe créé par des millénaires de déni, de vantardise et de rumeurs. Les enquêtes de Boyle 18, Gemmell 9, Hammond 10 et Schen 11 apportent des résultats similaires : la circoncision n'améliore pas la vie sexuelle mais crée une perte de sensitivité et peut provoquer des troubles de l'érection (douleur ou impuissance). Seule l'enquête de Laumann 47 apporte des résultats légèrement contraires, mais elle n'a pas été menée par des médecins.

Celles qui aiment s'attarder aux préludes amoureux, si elles ont l'occasion de comparer, se rendent vite compte de l'importance de la perte des circoncis, de la pauvreté de leurs sensations. Mais les meilleurs témoins, sur le vif, de la perte due à la circoncision sont les groupes homosexuels : si un circoncis entre dans le groupe, son handicap sera évident.

La circoncision n'est plus reconnue comme un moyen de lutte contre l'éjaculation précoce. Le phimosis (**) est rare et régresse spontanément : de 9% de cas à 6-7 ans à 2% à 16-17 ans 12. Ensuite, dans la moitié des cas, la plastie ou des incisions longitudinales permettent d'éviter la perte de la précieuse paupière.

c ) Conclusion

La circoncision atteint la fonction sexuelle.
Pour aller jusqu'au bout de la métaphore de Jacques Lacan (cf. appendice IV), si le prépuce est le fourreau de l'épée, il en est aussi l'indispensable garde. L'amour est une journée ensoleillée, avec feu d'artifice le soir ; sans le prépuce, le feu d'artifice est tiré mais le soleil est voilé, pour les deux partenaires.
L'anatomie et la sexologie confirment donc le savoir antique des cultures tribales. Mini-vagin portable, le prépuce est bien la partie féminine de l'homme, avec la même fonction que le clitoris; celle d'outil érotique de l'autosexualité et des préludes amoureux. Comme le clitoris, le prépuce a un rôle relativement moindre pendant le coït, au profit de la caresse mutuelle des muqueuses de l'amour. La médecine tire donc la conclusion opposée à celle des cultures tribales : le prépuce ne doit pas être détruit. Personne ne songerait à exciser le clitoris, personne ne doit mutiler l'homme de ce précieux instrument. Si la circoncision est un symbole de la castration, ce n'est pas un acte symbolique, mais bien une castration, tout particulièrement nuisible à l'autosexualité, de la meilleure partie - la féminine - du sexe masculin.


1 Le guide des égarés. 1190. Paris : Verdier. p. 606.
2 Midrash rabbah. Genèse, LXXX : 11.
3 O'Hara J., O'Hara K. The effect of male circumcision on the sexual enjoyment of the female partner. BJU International 1999 ; 83 (suppl. 1) : 79-84.
cirp.org/library/anatomy/ohara
4 Bensley G., Boyle G. Effects of male circumcision on female arousal and orgasm. N Z Med J 2003 ; 116 (1181) : 595-6. cirp.org/library/sex_function/bensley1
5 Hughes G. Circumcision : another look. Ohio medicine 1990 ; 86 (2) : 92.
cirp.org/library/general/hughes
6 Fink K., Carson C., DeVellis R. Adult circumcision outcomes study: effect on erectile function, penile sensitivity, sexual activity and satisfaction. J urol 2002 ; 167 (5) : 2113-2116.
cirp.org/library/sex_function/fink1
7 Boyle G., Bensley G. Adverse sexual and psychological effects of male infant circumcision. Psychological Reports 2001 ; 88 : 1105-1106. cirp.org/library/psych/boyle5
8 Pang M., Kim D. Extraordinarily high rates of male circumcision in South Korea : history and underlying causes. BJU Int. 2002 ; 89 : 48-54.
(*) Le chiffre semble d'autant plus élevé que l'enquête est plus élaborée.
9 Neo-natal circumcision: its long-term harmful effects. In Denniston F.; Hodges F., Milos M., Understanding circumcision: a multidisciplinary approach to a multi-disciplinary problem. New York: Kluwer/Plenum ; 2001. quoted by Boyle (36).
10 Awakenings: a preliminary poll of men circumcised in infancy and childhood. BJU International 1996, 83 (supplt. 1) : 85-92.
11 Shen Z., Chen S., Zhu C., Wan Q., Chen Z. Erectile function evaluation after adult circumcision. Zhonghua Nan Ke Xue 2004 ; 10 (1) :18-9. ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=14979200&dopt=Abstract
(**) Louis XVI ne souffrait pas d'un phimosis, mais d'une brièveté du frein ; en dépit des rumeurs, il n'a pas été circoncis.
12 Øster J. Further fate of the foreskin. Arch dis child 1968 ; 43 : 200-203.
cirp.org/library/general/oster

j'ai été circoncis... car le prépuce était trop petit, trop serré... et donc j'avias des infections et des déchirures...

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Donc les personnes atteinte de phymosis devraient vivre avec
C'est degueulasse pour eux.

exact nedved, donc si j'ai tout suivis un homme circoncis peut ne jamais atteindre l'orgasme? ou en tout cas ressent moins de plaisir qu'un homme non circoncis?

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