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Livenet > Forum > Sciences
Monday 17 January 2005 à 17:31
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Bojnour à tous,
ce sujet est un sujet commun aux rubriques Séries TV , Cinéma et Sciences.

Vous connaissez tous des grands films de science fiction : Star Wars, Star Trek, ...
Mais voilà, on parle très peu d'une chose : les technologies que l'on voit dans ces films sont elles permises par les théories scientifiques acteulles ?

Ces films vous font rêver, certains font partie de vos films préférés,...n'hésitez pas à posez toutes vos questions ici !

Ce genre de technologie peut-il exister ? Ce qu'ils font dans ce film est-il possible ? Est ce que c'est possible de créer quelque chose comme ce qu'il ont dans ce film ?

Films, series télés, posez vos questions, l'ensemble des férus de science seront là pour vous répondre !

a+


Ce message a été modifié par baracuz - Monday 17 January 2005 à 21:28.
Monday 17 January 2005 à 19:58
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j'ai créé un sujet spécial sur le forum ciné, renvoyant les cinéphiles intéréssés sur ce sujet wink.gif

(le sujet dans la section film/ciné : Science et SF : quelle marge de vérité ?)
Monday 17 January 2005 à 21:02
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moi je pense que pas tout le temps, mais parfois tant mieux...
dans star wars, les explosions seraient bien moins interessantes sans aucun son par exemple, de meme que je ne pense pas que l'on puisse voir des rayons laser se balader non plus
Il ne faut pas trop se borner sinon a trouver des incoherences on pourrait passer a cote de (tres) bons films (Retour vers le futur par exemple...) et puis ca donne a réfléchir qu'il y ait des erreurs aussi je trouve


Néanmoins j'aimerais bien voir un jour quelqu'un exploser parcquil est sorti de sa navette spatiale sans combinaison


Mais ca ce n'est que mon point de vue happy.gif
Monday 17 January 2005 à 21:13
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Bonjour, et bienvenue dans la partie Sciences !

QUOTE
moi je pense que pas tout le temps, mais parfois tant mieux...
dans star wars, les explosions seraient bien moins interessantes sans aucun son par exemple, de meme que je ne pense pas que l'on puisse voir des rayons laser se balader non plus

Tout à fait ! Les sons des chasseur dans Star wars (je ne me souveis plus de leurs noms, les vaisseaux monoplaces de l'Empire qui font un bon boucan) sont totalement fantaisistes. Les ondes sonores se propagent d'atome en atome dans un milieu. Dans le vide, le son n'a donc pas la possibilité de se propager.

Les explosions aussi auraient lieu, mais seraient moins fantastiques je pense : le feu a besoin d'oxygène pour subsister, or cet élement n'est pas présent dans le vide. Néanmoins une explosion aurait tout de même lieu gràce à l'air qui s'échappe du vaisseau, mais elle serait sans doute moins impressionnante.

QUOTE
Il ne faut pas trop se borner sinon a trouver des incoherences on pourrait passer a cote de (tres) bons films (Retour vers le futur par exemple...) et puis ca donne a réfléchir qu'il y ait des erreurs aussi je trouve

Nous sommes tout à fait d'accord là dessus, on va voir un film pour se divertir avant tout ! Néanmoins, The DefCat et moi avons pensé qu'il serait interressant de créer un sujet commun pour que ceux qui le souhaitent puissent avoir un avis scientifique sur un film.

QUOTE
Néanmoins j'aimerais bien voir un jour quelqu'un exploser parcquil est sorti de sa navette spatiale sans combinaison
Mais ca ce n'est que mon point de vue 

Oui, il aurait sacrément froid aussi (enfin ca dépend où il se trouve). Mais bon ca devient un peu gore

A bientot

Ce message a été modifié par baracuz - Monday 17 January 2005 à 21:18.
Monday 17 January 2005 à 21:37
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Rebondissons là dessus.

[QUOTE=baracuz,17 Jan 2005 à 21:13
Oui, il aurait sacrément froid aussi (enfin ca dépend où il se trouve). Mais bon ca devient un peu gore[/QUOTE]

Aurait il vraiment froid? A voir.

Considérons qu'il est à l'ombre car si il est au soleil il va vraiment pas avoir froid!!

Dans l'espace pas d'air, donc pas de support pour la convection, donc pas de pertes par rapport à la terre.

Pour ce qui est des pertes par radiation, je vois pas de raison pour lesquelles ces pertes seraient plus importante que sur terre.

Pour ce qui est de l'évaporation des liquides corporels, là c'est une autre histoire. Pas d'air donc pression nulle donc évaporation rapide, donc grosse perte de chaleur. Par contre le corps régule la transpiration en fonction de sa température, donc si il fait très froid le corps transpire peu.

Qu'en penses tu Baracuz?
Monday 17 January 2005 à 21:52
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Bonjour,
QUOTE
Considérons qu'il est à l'ombre car si il est au soleil il va vraiment pas avoir froid!!

On est d'accord la dessus. Sur Terre, la différence entre à l'ombre ou au soleil n'est que de qulques degrés, mais sur la Lune par exemple, il fait environ +140°C au soleil... et -170 °C à l'ombre!

QUOTE
Pour ce qui est des pertes par radiation, je vois pas de raison pour lesquelles ces pertes seraient plus importante que sur terre.

Je ne vois asp tout à fait de quelles radiations tu parles, masi les radiations solaires sont extrèmlement dangereuses pour un astronaute ! Le casque est un outil de protection indispensable (pas question de sortir avec un casque de moto lol), si les casques n'étaient pas façonnés comme ils le sont, l'astronaute grillerait sur place. Sur Terre, notre atmosphère nous sauve la vie !

QUOTE
Pour ce qui est de l'évaporation des liquides corporels, là c'est une autre histoire. Pas d'air donc pression nulle donc évaporation rapide, donc grosse perte de chaleur. Par contre le corps régule la transpiration en fonction de sa température, donc si il fait très froid le corps transpire peu.


A pression nulle (ou presque), le sang bout immédiatemment et s'évapore quasi instantanément (d'ailleurs je crois qu'à partir d'une vigntaine de kilomètres d'altitude sur Terre, le risque d'évaporation du sang devient très élevé). De fait, je ne pense pas que le système de régulation de la température intrne ait le temps de se mettre en route....

Bref, je pense qu'on obitendra un glaçon vide de tout liquide ....non ?

a+

Ce message a été modifié par baracuz - Monday 17 January 2005 à 21:55.
Monday 17 January 2005 à 22:06
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QUOTE (baracuz @ 17 Jan 2005 à 21:52)

Je ne vois asp tout à fait de quelles radiations tu parles, masi les radiations solaires sont extrèmlement dangereuses pour un astronaute ! Le casque est un outil de protection indispensable (pas question de sortir avec un casque de moto lol), si les casques n'étaient pas façonnés comme ils le sont, l'astronaute grillerait sur place. Sur Terre, notre atmosphère nous sauve la vie !


Je ne parle pas du soleil il est à l'ombre.

Je parle des radiations qu'il émet. Comme tous corps possédant une température non nulle, le corps humain pert de l'énergie en émètant des radiations (ondes électromagnétiques si tu préféres) qui n'ont pas besoin de support matériel pour se propager (contrairement aux pertes par convections qui sont dû au contact des molécules d'air avec le corps). La fréquence de ces ondes dépends de la température du corps et suit la loi de planck (oui celle qui à révolutionné la physique il y a un siècle). A la température de 37°C, les radiations sont dans l'infrarouges et sont responsables d'une grande parts de nos pertes de chaleur (pourquoi crois tu que les pompiers utilisent des couvertures de survies réfléchissantes dans l'infrarouge). Ces radiations ne seront pas fondamentalement différentes dans l'espace que sur terre.

QUOTE (baracuz @ 17 Jan 2005 à 21:52)

A pression nulle (ou presque), le sang bout immédiatemment et s'évapore quasi instantanément (d'ailleurs je crois qu'à partir d'une vigntaine de kilomètres d'altitude sur Terre, le risque d'évaporation du sang devient très élevé). De fait, je ne pense pas que le système de régulation de la température intrne ait le temps de se mettre en route....

Bref, je pense qu'on obitendra un glaçon vide de tout liquide ....non ?

a+


Bon j'avais pas pensé à ce détails technique. Mais avant qu'il ne meurt aura t'il froid? Pas sur?
Monday 17 January 2005 à 22:18
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QUOTE


Je ne parle pas du soleil il est à l'ombre.

Je parle des radiations qu'il émet. Comme tous corps possédant une température non nulle, le corps humain pert de l'énergie en émètant des radiations (ondes électromagnétiques si tu préféres) qui n'ont pas besoin de support matériel pour se propager (contrairement aux pertes par convections qui sont dû au contact des molécules d'air avec le corps). La fréquence de ces ondes dépends de la température du corps et suit la loi de planck (oui celle qui à révolutionné la physique il y a un siècle). A la température de 37°C, les radiations sont dans l'infrarouges et sont responsables d'une grande parts de nos pertes de chaleur (pourquoi crois tu que les pompiers utilisent des couvertures de survies réfléchissantes dans l'infrarouge). Ces radiations ne seront pas fondamentalement différentes dans l'espace que sur terre.

Oui, désolé, j'ai oublié un peu vite que notre ami n'était pas au soleil.
Pour les radiations qu'il émet,je ne suis pas tout à fait sûr....disons que le corps se refroidisant forcément, et se refoirdissant très vite en plus, il va perdre bien plus d'energie que sur Terre, donc elles vont parcourir le spectre (infrarouge -> ondes radios)...non ?
Cette chère loi de Planck, le rayonnement du corps noir.... wink.gif

QUOTE

Bon j'avais pas pensé à ce détails technique. Mais avant qu'il ne meurt aura t'il froid? Pas sur?

Euh...je ne pense aps qu'il se rende compte de quoique ce soit, mais oui, je pense que la seule option est qu'il ait froid (comment pourrait-il en être autrement ?)

a+

Ce message a été modifié par baracuz - Monday 17 January 2005 à 22:22.
Monday 17 January 2005 à 22:34
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QUOTE (baracuz @ 17 Jan 2005 à 22:18)

Oui, désolé, j'ai oublié un peu vite que notre ami n'était pas au soleil.
Pour les radiations qu'il émet,je ne suis pas tout à fait sûr....disons que le corps se refroidisant forcément, et se refoirdissant très vite en plus, il va perdre bien plus d'energie que sur Terre, donc elles vont parcourir le spectre (infrarouge -> ondes radios)...non ?
Cette chère loi de Planck, le rayonnement du corps noir.... wink.gif


Pour la radiations moi je suis sur! siffle.gif

Et si on ne considère que les pertes de chaleur dû à la convection et aux radiations, elles seront plus faibles que sur terre, c'est sur.

Par contre elles seront peut être largement compensés par les pertes dû à l'évaporation...

QUOTE (baracuz @ 17 Jan 2005 à 22:18)

Euh...je ne pense aps qu'il se rende compte de quoique ce soit, mais oui, je pense que la seule option est qu'il ait froid (comment pourrait-il en être autrement ?)
a+


Ben faut jamais oublié que la sensation de froid ou de chaud est un phénomème physiologique et pas seulement physique. Donc va savoir comment les nerfs sensoriels réagiront à une évaporation des liquides à l'intérieur du corps?
Pas de certitude pour ma part.
Monday 17 January 2005 à 22:46
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Le mieux c'est de rélaiser l'experience.

Un volontaire ? biggrin.gif
(Si tu veux que l'on approfondisse le sujet, ouvres en un nouveau, que celui-ci oit réservé à l'analyse des films/séries TV
---------------------------------------------------------------
Alors, des films ou séries TV vous posent problèmes ?

Posez vos questions !
a+
Wednesday 19 January 2005 à 18:17
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ouaip laugh.gif

ya un truc que je me demande depuis lontemps
dans jurassic park premier du nom, le professeur alan grant nous parle des grenouilles je crois
il dit que dans un environnement ou il n'existerait que des individus femelles, il se produirait des changements de sexe afin de prolonger la perennité de l'espèce
(ce qui explique en partie pourquoi les dinosaures du film auraient pu assurer eux memes leur descendance)

vrai ou pas?
Wednesday 19 January 2005 à 19:56
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Ah mon avis, ce n'est pas possible que ça se produise en une seule génération. Sinon, on verrait ça très fréquemment dans la nature...

Cependant, chez de nombreuses espèces, on voit souvent des individus femelles devenir mâles et inversement quand les conditions deviennent défavorables. C'est des espèces hermaphrodites facultatives.

Et sinon, parfois, on voit des femelles qui arrivent à se reproduire sans intervention d'un mâle. Ce phénomène, ça s'appelle la parthénogenèse. Il existe des espèces d'animaux qui sont capables de ça. Par exemple, chez les lézards Cnemidophorus, il n'y a QUE des femelles. Et elles font des bébés toutes seules!
Chez les abeilles par exemple, si la femelle se reproduit seule, ça donne des mâles. Mais si elle décide d'utiliser les spermatozoïdes qu'elle a conservé en elle, ça donne des femelles.
Wednesday 19 January 2005 à 21:55
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QUOTE (ysmiad @ 17 Jan 2005 à 21:02)
moi je pense que pas tout le temps, mais parfois tant mieux...
dans star wars, les explosions seraient bien moins interessantes sans aucun son par exemple, de meme que je ne pense pas que l'on puisse voir des rayons laser se balader non plus
Il ne faut pas trop se borner sinon a trouver des incoherences on pourrait passer a cote de (tres) bons films (Retour vers le futur par exemple...) et puis ca donne a réfléchir qu'il y ait des erreurs aussi je trouve


Néanmoins j'aimerais bien voir un jour quelqu'un exploser parcquil est sorti de sa navette spatiale sans combinaison


Mais ca ce n'est que mon point de vue happy.gif

À propos du son dans l'espace et des films de science-fiction.
Deux références :
"2001, L'Odysée de l'Espace" ---> Scène du meutre du Dt Pool par HAL.

et bien sur l'excellent "Silent Running" sur ce thème bien précis par le talentueux Douglas Trumbull. Celui-là même qui avait supervisé les effets spécieux sur "2001". Et la boucle est bouclée !

Avec ça, vous comprendrez que les pseudos films de science-fiction avec bruits et explosions spaciales ne sont que de vulgaires films de cape et d'épée.
Comme StarWar Episode 1 est un péplum. Pas un film de science-fiction.

Ce message a été modifié par zarnust - Wednesday 19 January 2005 à 23:50.
Fichier(s) joint(s)
Fichier joint  silent_running_bath.jpg ( 0 octets ) Nombre de téléchargements: 32
 
Friday 28 January 2005 à 23:28
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QUOTE (ysmiad @ 17 Jan 2005 à 21:02)
... de meme que je ne pense pas que l'on puisse voir des rayons laser se balader non plus.


Pour revenir sur les rayons lasers dans les films, passé le fait qu'effectivement il serait difficile des les voire avancés (300000km/s c'est un peu trop rapide pour nos yeux) et qu'il serait même difficile de les voire tout court (La lumière du laser va en ligne droite, donc si rien ne le dévit on ne le vois pas, et dans l'espace il n'y a aucune matière). Donc passé celà, savez vous que la réalité rejoins la science fiction encore une fois. En effet les Amerloques (encore eux) ont mis au point un système de destruction des missiles balistiques à l'aide de lasers à très grandes distances et embarqué dans un boeing!!

Comme quoi la guerre des étoiles n'est pas si loin.
Saturday 29 January 2005 à 19:09
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hmm
alors les vaisseaux de l' Empire me semble t il s'appelle les Tail-fighter
et ceux des rebelles sont les X-wing

bon sinon pour ce qui est du cinéma, notre prof de biologie nous a parlé de son film préféré
et dans lequel , nous a t il dit , que tout est vrai biologiquement parlant
c'est Bienvenue à Gattaca(Jude Law,Uma thurman,ethan hawke ,..)
bref je n ai jamais vu ce film mais notre prof nous a conseillé de le voir en nous disant que ca nous apporterai pas mal de choses et ca répondrai a certaines de nos questions sur la genetique...

donc si vous avez vu ce film parlez m en
Saturday 29 January 2005 à 22:23
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QUOTE (WeakHeart @ 29 Jan 2005 à 13:09)
hmm
alors les vaisseaux de l' Empire me semble t il s'appelle les Tail-fighter
[...]

Ouff... pour un fan comme moi.. ca fait mal a lire...

Les Tie-Fighters s'il te plait happy.gif
Saturday 29 January 2005 à 22:24
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Je pense qu'un des plus gros succes de l'industrie cinema/television par rapport a la science est le mot : teleportation...

On remercie Star Trek d'avoir invente ce terme.
Sunday 30 January 2005 à 16:40
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QUOTE (WeakHeart @ 29 Jan 2005 à 19:09)

bon sinon pour ce qui est du cinéma, notre prof de biologie nous a parlé de son film préféré
et dans lequel , nous a t il dit ,  que tout est vrai biologiquement parlant
c'est Bienvenue à Gattaca(Jude Law,Uma thurman,ethan hawke ,..)
bref je n ai jamais vu ce film mais notre prof nous a conseillé de le voir en nous disant que ca nous apporterai pas mal de choses et ca répondrai a certaines de nos questions sur la genetique...

donc si vous avez  vu ce film  parlez m en


J'adore ce film, à voir.

De la très bonne science fiction, un peu noir par contre, faut pas s'attendre à du star wars!

Bon il s'avance peut être un petit peu en disant que tout est vrai biologiquement parlant, mais c'est vrai que c'est très bien fait.
Sunday 06 February 2005 à 13:20
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Dans l'effet Papillon, dans les bonus, il parle un bon moment sur la theorie du CHaos... "" L’effet papillon " veut qu’une perturbation minime telle qu’un battement d’aile de papillon puisse, après un long moment, par amplification exponentielle déclencher un cyclone."

Une theorie demontrée dans le film puisuqe le fait de changer le moindre detail change tout... Quelqu'un a t il vu le film?

Ce message a été modifié par jack_sparow - Sunday 06 February 2005 à 13:23.
Sunday 06 February 2005 à 20:40
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Je n'ai aps vu ce film, mais si tu veux en savoir plus sur la théorie du chaos, interesse toi aux travaux de Poincaré.
a+

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