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Livenet > Forum > Histoire
Monday 04 September 2006 à 11:06
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Un topic pour debattre de l'évènement qui bouleversa le monde de la fin du XXeme siècle : la chute de l'URSS. Comme le rappel l'historien américain Eric Hobsbawm, personne n'aurait pu prévoir quelques années plus tot, la chute de cette puissance mondiale, le plus grand pays au monde construit sur les bases de l'économie socialiste.

Dans son discours du 25 décembre 1991, Gorbatchev chef du parti communiste, déclare sa défaite et laisse la main à son adversaire Boris Eltsine.

La fin de l'URSS marque un boulversement géographique sur le continent européen avec la création de nombreux états sous l'impulsion des courants nationalistes. Elle marque aussi un boulversement politique, économique avec la transition à une économie de marché et un tournant dans les relations internationales marqunat la fin de la Guerre Froide, conflit opposant l'URSS aux USA, qui avait canalysé le monde depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale.

+ carte +


Que retenir de la chute de l'URSS ? Comment expliquer sa chute ?
Fut elle benefique ou non pour le monde ? aux peuples de l'est ?

Tuesday 05 September 2006 à 21:35
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"Pourtant la théorie était juste!" sm15.gif
Tuesday 05 September 2006 à 21:50
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La chute de l'URSS n'est pas une victoire des Etats-Unis, ni celle du capitalisme, c'est le résultat des antagonismes et des défaillances d'un systeme politique : le Marxisme-leninisme. Bien que ce dernier n'a rien de marxiste, ni de leniniste, mais c'est la seule dénomination juste et serieuse qui correspond à la bureaucratie soviétique hors Staline.

Vive l'universalisme.
Tuesday 05 September 2006 à 21:52
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Bah je pense que la Guerre Froide et donc la chute de l'URSS est en tres grande partie "responsable" de ce qui se passe dans le monde aujourd'hui:
- installations de dictatures un peu partout en Afrique et en Amerique
- Alimentation de forces paramilitaires toujours en Afrique, au Moyen Orient et chez les guerilleros ou autres narco traficants d'Amerique du Sud due à la course aux armements durant cette periode
- Essor de la Chine (cf "Le grnd Timonier" que les Etats Unis ont soutenu)
Et bien d'autres choses dont je me rappellerai surement vers 4 5h du mat
Thursday 07 September 2006 à 14:17
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Il n'y a pas d'historiens qui ont commencé à étudier le problème ?
Thursday 07 September 2006 à 15:56
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QUOTE (gwadiana97 @ 07 Sep 2006 à 15:17)
Il n'y a pas d'historiens qui ont commencé à étudier le problème ?

Les historiens étudient tout les problemes original.gif la chute de l'URSS fut abordée par nombreux historiens de différents courants, les thèses sont assez différentes malgré la fermeture des archives... Cet évènement a aussi une porté politique, certain peuvent y voir l'échec du communisme, d'ailleurs à partir de la chute de l'URSS, le courant historique anti-communiste est devenu très important, réduisant le courant marxiste à une minorité (voir le developpement des livres dénoncant le communisme : Livre noir du communisme...)

Moi j'ai pu lire le livre de Lewin Moshe "le Siècle sovietique" qui apporte plusieurs explications sur la chute de l'urss, bureaucratie omniprésente qui étouffe le régime, aucune mesure économique importante prise par le pouvoir central pour redynamiser le pays (sauf sous Andropov mais sa mort mettra un terme à la continuité de sa politique), le manque de main d'oeuvre dans de nombreuses régions de l'URSS réduisant de nombreuses usines au chomage technique, des dépenses importantes dans l'armement...

Il y a aussi le livre d'Eric Hobsbawm "L'age des Extremes" qui rappel que cette chute fut annoncée dès que l'URSS voulu fermer le communisme à ses frontières et ainsi co-exister avec le capitalisme ce qui conduira à sa perte (vision assez trotskyste des choses). Il indique aussi l'ensemble des bouleversements sur le monde que cette chute allait entrainer, notamment les guerres en Ex-Yougoslavie, en Irak et dans d'autres zones géographiques. Il y eu plus de conflits après la chute de l'URSS que dans l'ensemble de la Guerre Froide.

Sinon le livre de Zinn "Une histoire populaire des USA" assez interessant montrant le changement de la stratégie des classes dirigeantes américaines, notamment pour trouver un "nouvel ennemi" à combattre, elles le trouveront sous le drapeau du "terrorisme".
Thursday 07 September 2006 à 18:59
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et tu en tires quoi ?
Thursday 07 September 2006 à 19:26
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donc si la bureaucratie omniprésente qui étouffe le régime, aucune mesure économique importante prise par le pouvoir central pour redynamiser le pays (sauf sous Andropov mais sa mort mettra un terme à la continuité de sa politique), le manque de main d'oeuvre dans de nombreuses régions de l'URSS réduisant de nombreuses usines au chomage technique, des dépenses importantes dans l'armement... sont les raisons de la chutte du communisme. on peut aisément penser que dans un contexte différent, le capitalisme aurait pu s'écrouler de la même façon.
Thursday 07 September 2006 à 19:39
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Je suis toujours parti du principe que l'effondrement du bloc de l'est n'était pas une victoire des USA mais une defaite de l'URSS contre eux meme mais je n'ai jamais vraiment compris pourquoi un bloc si performant a sombré dans la misère si violemment...
Thursday 07 September 2006 à 21:37
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QUOTE (Moncoutié @ 07 Sep 2006 à 20:39)
mais je n'ai jamais vraiment compris pourquoi un bloc si performant a sombré dans la misère si violemment...

Si performant, c'est vite dit, le systéme soviétique avait le mérite de fonctionner à sa maniére, mais ce n'était pas l'idéal.
Tout était planifié par l'état centralisateur, quand celui-ci a perdu les pédales, c'est l'édifice économique en entier qui s'est écroulé!
Mais actuellement pour la Russie, le pays n'est plus dans la misére même si les disparités sociales sont énormes!
Thursday 07 September 2006 à 23:49
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QUOTE (paysan @ 07 Sep 2006 à 22:37)
Si performant, c'est vite dit, le systéme soviétique avait le mérite de fonctionner à sa maniére, mais ce n'était pas l'idéal.
Tout était planifié par l'état centralisateur, quand celui-ci a perdu les pédales, c'est l'édifice économique en entier qui s'est écroulé!
Mais actuellement pour la Russie, le pays n'est plus dans la misére même si les disparités sociales sont énormes!

oui mais c'est pas clair ce que tu racontes. J'aimerai qu'on me donne des faits, des exemples pour savoir comment ils ont chuté car "l'état a perdu les pédales", ça m'apprend rien.
Friday 08 September 2006 à 09:00
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QUOTE (Moncoutié @ 08 Sep 2006 à 00:49)
oui mais c'est pas clair ce que tu racontes. J'aimerai qu'on me donne des faits, des exemples pour savoir comment ils ont chuté car "l'état a perdu les pédales", ça m'apprend rien.

Je crois que Gorbatchev a voulu sauver le systéme soviétique avec sa Perestroika en essayant de donner un peu plus de souplesse et de liberté, mais c'était l'erreur fatale car le soviétisme ne pouvait fonctionner au contraire que par la bureaucratie dictatoriale.

Certe, il y avait la pression interne et externe mais la dictature communiste aurait pu continuer encore un certain temps, le coup de grâce a été donné de l'intérieur par une clique d'Apparatchiks avide de pouvoirs et de fortune sans convictions, ni considérations pour le sort du peuple.
Friday 08 September 2006 à 11:39
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QUOTE (Moncoutié @ 07 Sep 2006 à 20:39)
Je suis toujours parti du principe que l'effondrement du bloc de l'est n'était pas une victoire des USA mais une defaite de l'URSS contre eux meme mais je n'ai jamais vraiment compris pourquoi un bloc si performant a sombré dans la misère si violemment...

tu vois ? tu admets toi même qu'il était performant. moi j'enfonce le cloud en disant qu'il était plus performant que le capitalisme.
Friday 08 September 2006 à 11:40
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QUOTE (paysan @ 07 Sep 2006 à 22:37)
Si performant, c'est vite dit, le systéme soviétique avait le mérite de fonctionner à sa maniére, mais ce n'était pas l'idéal.
Tout était planifié par l'état centralisateur, quand celui-ci a perdu les pédales, c'est l'édifice économique en entier qui s'est écroulé!
Mais actuellement pour la Russie, le pays n'est plus dans la misére même si les disparités sociales sont énormes!

euh... si. le pays est dans la misère. ça c'est certain.
Friday 08 September 2006 à 11:44
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QUOTE
la dictature communiste aurait pu continuer encore un certain temps
Ce n'était pas une dictature.

Ce message a été modifié par gwadiana97 - Friday 08 September 2006 à 11:44.
Friday 08 September 2006 à 12:06
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QUOTE (gwadiana97 @ 08 Sep 2006 à 12:40)
QUOTE (paysan @ 07 Sep 2006 à 22:37)
Si performant, c'est vite dit, le systéme soviétique avait le mérite de fonctionner à sa maniére, mais ce n'était pas l'idéal.
Tout était planifié par l'état centralisateur, quand celui-ci a perdu les pédales, c'est l'édifice économique en entier qui s'est écroulé!
Mais actuellement pour la Russie, le pays n'est plus dans la misére même si les disparités sociales sont énormes!

euh... si. le pays est dans la misère. ça c'est certain.

Si tu prends les critéres habituels comme le Pib/habitant, tu verras que la Russie actuelle est un pays moyennement riche. Les finances de l'état sont largement excédentaires, notamment grace aux revenus des hydrocarbures!
Friday 08 September 2006 à 12:08
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QUOTE (gwadiana97 @ 08 Sep 2006 à 12:44)
Ce n'était pas une dictature.

Si, c'était la dictature du Parti. Par exemple, les élections étaient une farce, puisqu'il n'y avait qu'une liste du Parti communiste qui obtenait 99%!
Friday 08 September 2006 à 12:23
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QUOTE (gwadiana97 @ 08 Sep 2006 à 12:44)
Ce n'était pas une dictature.

Euh, si quand même.
Voici ce qu'on peut trouver pour la définition d'une dictature :
La dictature est un régime politique qui s'impose et se maintient par la force. C'est en général le pouvoir absolu d'un homme, parfois d'un groupe d'hommes plus ou moins étendu (parti, caste, armée, groupe religieux...). La dictature s'oppose à la démocratie, en particulier par l'absence d'élections libres ou/et représentatives.

-> Or, on sait bien que le régime se maintenant par la force (Rapellez vous du printemps de Prague par exemple, pour éviter que les petites républiques sortent de l'URSS et tout...). Le chef du parti avait le pouvoir absolu ou presque, et il n'y avait pas d'élection libre et représentative.

Donc je pense qu'on peut bien qualifier ça de dictature.
Friday 08 September 2006 à 15:33
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QUOTE (gwadiana97 @ 08 Sep 2006 à 12:39)
tu vois ? tu admets toi même qu'il était performant. moi j'enfonce le cloud en disant qu'il était plus performant que le capitalisme.

C'est pas à moi que tu feras croire un truc pareil.
Monday 12 February 2007 à 20:35
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la manque d un leader charismatique.tous les régimes de ce genre ne peuvent fonctionner sans

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