A voir sur Livenet :

Derniers Sujets

Pages :  1 2 3 >
Livenet > Forum > Histoire
Sunday 01 January 2006 à 16:18
Citer +Citer
Churchill envisageait d´exécuter h***** sur la chaise électrique

AFP 01/01/2006

Winston Churchill, Premier ministre britannique de 1940 à 45, envisageait d´exécuter h***** sur la chaise électrique, sans procès, et d´exécuter sommairement les dirigeants nazis une fois qu´ils seraient capturés, apprend-on dans des documents d´archives publiés dimanche.

"Réfléchissez que si h***** tombe entre nos mains, nous le mettrons très certainement à mort", déclarait Churchill lors d´une réunion du cabinet en décembre 1942, selon des notes prises par le secrétaire-adjoint du cabinet, Sir Norman Brook.


La pendaison était le moyen utilisé en Grande-Bretagne pour la peine capitale, mais Churchill semblait préférer la chaise électrique, envisageant même, peut-être avec ironie, d´en importer une des Etats-Unis.

"L´instrument, la chaise électrique, pour des gangsters, on peut sans doute l´obtenir dans le cadre du Lease Lend", l´accord par lequel les Américains livraient des armes aux Britanniques, avait dit Churchill, cité par Sir Norman.

En avril 1945, la fin de la guerre approchant, le cabinet se penchait sur la question de savoir si h***** et les principaux dirigeants nazis devaient être jugés ou exécutés sans procès.

"Je suis d´accord qu´un procès serait une farce", estimait Churchill. "Toutes sortes de complications apparaissent dès que vous admettez un procès équitable", ajoutait-il, estimant toutefois qu´il fallait trouver un accord sur ce point avec les Alliés.

Il faut "exécuter les principaux criminels comme des hors la loi, si aucun Allié ne les veut", dit-il encore.

Il apparaît rapidement que les Américains, comme les Soviétiques veulent que les dirigeants nazis soient jugés.

Vaincu militairement, h***** s´est suicidé le 30 avril 1945 dans son bunker, avec sa maîtresse Eva Braun et une dizaine de ses compagnons. Une vingtaine de dirigeants nazis ont été jugés entre novembre 1945 et octobre 1946 pour crimes contre l´humanité à Nuremberg en Allemagne.

Datant de 1942 à 45, ces documents conservés aux archives de Kew, dans l´ouest de Londres, sont les premières minutes détaillées de discussions des cabinets gouvernementaux britanniques à être publiées. Ils peuvent être consultés sur le site www.nationalarchives.gov.uk.
Sunday 01 January 2006 à 16:20
Citer +Citer
C'est vachement un débat d'actualités ca !
Sunday 01 January 2006 à 16:20
Citer +Citer
Je déplace en Histoire! wink.gif
Sunday 01 January 2006 à 16:21
Citer +Citer
QUOTE (carabin44 @ 01 Jan 2006 à 16:20)
C'est vachement un débat d'actualités ca !

oui parce que ça vient d'être découvert...
Sunday 01 January 2006 à 16:30
Citer +Citer
QUOTE (Chip-Douglas @ 01 Jan 2006 à 16:21)
oui parce que ça vient d'être découvert...

Il n'en demeure pas moins qu'il s'agit d'un débat concernant l'histoire! happy.gif

Donc ce topic est bien à sa place ici!

Débattez bien, c'est un sujet qui peut être intéressant!
Sunday 01 January 2006 à 16:31
Citer +Citer
De toute facon imaginons qu'h***** fut jugé au tribunal de Nuremberg il aurait sans aucun doute eu la peine de mort comme la majorité des dirigeants nazis présent dans la salle. Cependant n'oublions pas non plus que de nombreux nazis et criminels de guerre trouvèrent refuge à l'ouest auprès des Américains qui les ont accueillis les bras ouverts...
Sunday 01 January 2006 à 16:34
Citer +Citer
QUOTE (Hadora @ 01 Jan 2006 à 16:31)
De toute facon imaginons qu'h***** fut jugé au tribunal de Nuremberg il aurait sans aucun doute eu la peine de mort comme la majorité des dirigeants nazis présent dans la salle. Cependant n'oublions pas non plus que de nombreux nazis et criminels de guerre trouvèrent refuge à l'ouest auprès des Américains qui les ont accueillis les bras ouverts...

surtout en Amérique Latine.

Sunday 01 January 2006 à 16:42
Citer +Citer
QUOTE (Chip-Douglas @ 01 Jan 2006 à 16:34)
surtout en Amérique Latine.

La plupart des criminels nazis ont reussi à fuir grace à l'aide américaine ou du Vatican, (par exemple le dirigeant du camps de Drancy qui fut sauvé par le Vatican). L'amérique du Sud fut leur point de refuge où un bon nombreux furent engagé dans les milices comme "formateur" pour matter les mouvements revolutionnaires naissant dans cette partie du monde.
Sunday 01 January 2006 à 22:49
Citer +Citer
QUOTE (Hadora @ 01 Jan 2006 à 16:42)
La plupart des criminels nazis ont reussi à fuir grace à l'aide américaine ou du Vatican, (par exemple le dirigeant du camps de Drancy qui fut sauvé par le Vatican). L'amérique du Sud fut leur point de refuge où un bon nombreux furent engagé dans les milices comme "formateur" pour matter les mouvements revolutionnaires naissant dans cette partie du monde.

Il y a aussi en palestine.
Monday 02 January 2006 à 14:31
Citer +Citer
L'ouverture d'une partie des archives britaniques permet de voir ce que pensait Wiston Churchill sur certains aspects de la politique de l'époque.

Wiston Chuchill aurait ainsi souhaiter exécuter siomairement Hi.tler et les hauts dignitaires nazis sans les juger. Rappellons que lors des procès de Nuremberg, certaines personnalités ont été déclarée innocentes et relachée sans aucune peine, cela aurait donc été une justice assez expéditive.

Dans le même filon, on voit que Churchill aurait envisager de laisser mourir le célèbre Gandhi, alors qu'il faisait une grève de la faim et qu'il était prisonnier des britaniques (les raisons qui ont mené à l'emprisonnement de Gandhi n'ont jamais été louables ou légitimes).

Sources :
Le Figaro
http://www.lefigaro.fr/europe/20060102.FIG0159.html

Radio Canada :
http://radio-canada.ca/nouvelles/Internati...ll-gandhi.shtml

L'Express :
http://www.lexpress.fr/info/infojour/reute...p?id=11932&1405


Les archives dont il est question sont disponibles sur internet à cette adresse : http://www.nationalarchives.gov.uk/
Monday 02 January 2006 à 14:45
Citer +Citer
QUOTE (gto7 @ 01 Jan 2006 à 22:49)
Il y a aussi en palestine.

tout a fait et dans le monde arabe notamment en Egypte, l'armée de Nasser par exemple fut former par d'ancien SS d'après les propos de ma prof de relations internationales...
Monday 02 January 2006 à 14:47
Citer +Citer
QUOTE (Grenouille verte @ 02 Jan 2006 à 14:31)
L'ouverture d'une partie des archives britaniques permet de voir ce que pensait Wiston Churchill sur certains aspects de la politique de l'époque.

Churchill avait aussi l'espoir de renverser Staline et s'alliant avec l'armée allemande en 1945, voir le livre de Paxton "Le mythe de la bonne guerre"
Monday 02 January 2006 à 15:21
Citer +Citer
QUOTE (Hadora @ 02 Jan 2006 à 14:45)
tout a fait et dans le monde arabe notamment en Egypte, l'armée de Nasser par exemple fut former par d'ancien SS d'après les propos de ma prof de relations internationales...

J'avais également entendu parler de cet aspect, moi aussi...
A ce titre, si ça en intéresse quelques uns, un film a été tourné à ce sujet il y a pas mal de temps ( avec Jon Voight ) : "le dossier Odessa" ou quelque chose comme ça, du nom du célèbre et surtout mystérieux ( preuves réelles de son existence ?) réseau d'entraide et d'aide au "retour à la virginité" n**i. Le film se passe juste avant une guerre israelo-arabe, et des nazis sont censés fournir des armes et des conseillers à Nasser.
Monday 02 January 2006 à 22:06
Citer +Citer
Pour revenir sur mes propos sur une possible entente entre Churchill et l'Allemagne n**i pour detruire l'URSS, n'oublions pas l'entente de Churchill avec h***** concernant la Grèce.

Ayant comme objectif de faciliter le "passage" de la Grèce dans la zone d'influence britannique et de rendre plus difficile la progression de l'Armée Rouge, Winston Churchill n'a pas hésité à commettre quelque chose d'unique dans les annales de la guerre, alors même que celle-ci se poursuivait.

Voila comment Albert Speer, ministre de la production militaire et industrielle d'h*****, décrit cet évènement dans son entretien avec B. Mathiopoulos, paru dans le journal Vima en 1976 (Extrait de son livre Décembre 1944).

"Je suis un témoin direct d'un évènement au printemps de 1944, qui nous avait beaucoup impressionnés. Je me souviens à ce sujet que le général Jodl, chef de l'état-major allemand, était venu un jour et m'a parlé d'un accord, établi au plus haut niveau, entre la Grande Bretagne et l'Allemagne concernant la Grèce. Cet accord, chose inouie jusqu'alors, et autant que je sache UNIQUE dans toute la Seconde Guerre mondiale, concernait - au moins selon les affirmations de Jodl - l'évacuation de la Grèce par les forces armées allemandes sans qu'elles soient genées par les britanniques. Cet accord avait été établi à Lisbonne mais je ne peux pas dire de qui provenait l'initiative. Je crois qu'il n'a pas été fait au niveau diplomatique, mais bien plus haut, pour préserver sa confidentialité.

Cette information sur ce curieux "gentlemen's agreement" entre Londres et Berlin, a provoqué chez tous ceux qui l'ont appris l'étonnement. Les britanniques l'ont en effet respecté; les navires de guerre et les cargos allemands chargés des forces militaires provenant de l'évacuation des iles grecques ont passé l'automne de 1944 sans être dérangés, sous les yeux des britanniques et entre leurs sous-marins en Egée et en Méditerrannée. L'essence de l'accord était, à mon avis, que les allemands cèdent sans combat Salonique aux britanniques pour que de cette manière la Grèce soit incluse dans le camp occidental. Et, évidemment, h***** maintiendrait intactes ses forces qui occupaient le territoire grec."


Plus de 50 000 soldats allemands - sans compter les 20 000 qui sont restés en Crète un bout de temps aprés la libération du pays - avec tout leur armement lourd, ont réussi à quitter la Grèce, avec comme seul adversaire les forces de ELAS (la résistance). Des forces allemandes qui allaient être utilisées dans les mois à venir, non seulement sur le front oriental, mais aussi sur le front occidental face aux forces britanniques et étasuniennes, élément, qui, de toute évidence était connu par le gouvernement britannique, mais qui n'a pas pu empêcher cet accord.
Tuesday 03 January 2006 à 14:54
Citer +Citer
Certains savants allemands ont collaboré au projet spatial américain. Une tortionnaire allemande de Buchenwald, prénomée du doux de nom de "chienne de B....." s'est marié avec un sergent américain et n'a jamais comparu devant un tribunal. Certains autres ont eu un traitement privilégié parce qu'ils collaboraient en Allemagne avec les autorités militaires des différents pays participant.
Mais bien avant la guerre, je crois que ce fut Chamberlain à moins que c'était déjà Churchill qui se réjouissait de voir h***** au pouvoir et de faire disparaître et parfois physiquement les syndicats et les ouvriers prostestataires et aussi les communistes. Que les juifs soient maltraités à cette époque n'était pas le souci des autres gouvernements européens, puiqu'il régnait un antisémitisme latent.
Wednesday 04 January 2006 à 02:22
Citer +Citer
QUOTE (Hadora @ 01 Jan 2006 à 10:42)
La plupart des criminels nazis ont reussi à fuir grace à l'aide américaine ou du Vatican, (par exemple le dirigeant du camps de Drancy qui fut sauvé par le Vatican). L'amérique du Sud fut leur point de refuge où un bon nombreux furent engagé dans les milices comme "formateur" pour matter les mouvements revolutionnaires naissant dans cette partie du monde.

Non non.. .la plupart des scientifiques nazis ont eu l'aide des USA. Les autres ne les intéressaient pas. Enfin sauf qqs trés rares militaires. L'ensemble des nazis n'avaient pas les faveurs des USA qui préfèraient (opinion publique oblige) en faire un exemple pour couvrir ceux qui les intéressaient le plus.
Soit dit en passant, des scientifiques nazis (ce qui veut dire inscrit au partie n**i) ont eu la vie sauve du côté URSS car ils pouvaient servir encore.

Quand un scientifique qui coûte cher et qui peut fournir des armes est encore utile, les pouvoirs politiques quelqu'ils soient sont bien content de les récupérer.
Wednesday 04 January 2006 à 02:23
Citer +Citer
QUOTE (Hadora @ 02 Jan 2006 à 16:06)
[..]
Ayant comme objectif de faciliter le "passage" de la Grèce dans la zone d'influence britannique et de rendre plus difficile la progression de l'Armée Rouge, Winston Churchill n'a pas hésité à commettre quelque chose d'unique dans les annales de la guerre, alors même que celle-ci se poursuivait.
[...]

Et oui Angleterre, USA, URSS tous des pourris aux pouvoirs sleep.gif
Ce n'est pas le régime qui change qqchose.
Wednesday 04 January 2006 à 21:06
Citer +Citer
QUOTE (Garulfo @ 04 Jan 2006 à 02:22)
Non non.. .la plupart des scientifiques nazis ont eu l'aide des USA. Les autres ne les intéressaient pas. Enfin sauf qqs trés rares militaires. L'ensemble des nazis n'avaient pas les faveurs des USA qui préfèraient (opinion publique oblige) en faire un exemple pour couvrir ceux qui les intéressaient le plus.
Soit dit en passant, des scientifiques nazis (ce qui veut dire inscrit au partie n**i) ont eu la vie sauve du côté URSS car ils pouvaient servir encore.

Désolé de te contredire Garulfo mais des milliers de criminels de guerre n**i ont été sauvé par les USA et le Vatican, le Vatican qui a hebergé 30 000 criminels de guerre croates dans ses couvents.

Comme grands criminels sauvés ont peut citer Klaus Barbie ou Ante Pavelic, il y en a des milliers d'autres.
Tuesday 10 January 2006 à 18:37
Citer +Citer
A mon avis les grands scientifiques allemands n'avaient pas tellement le choix et beaucoup ont du devenir nazis.
Je voudrais aussi rappeler que l'Allemagne était en guerre et que tous devait faire des efforts pour que le pays sortent vainqueur (c'etait à une époque où le patriotisme éxistait encore).

A la fin de la guerre il me parait normal que tout les nazis n'aient pas été exécuté, c'était des prisonniers de guerrre et contrairement à l'armistice de 18 on a voulut les aidés a reconstruire leurs pays.
Lesaméricains et les autres puissance ont certainement eu raison de garder les scientifiques allemands: N'oublions pas que c'est Von Braun (un alleamnd scinetifique) qui est a l'origine du programme appolon et donc de la conquète de la Lune.

PS Il ne sert à rien d'aller chercher les nazis en Amerique du sud, de très nmbreux SS sont devenus légionnaires et ont mourut en Corée où Algérie...
Tuesday 10 January 2006 à 19:06
Citer +Citer
QUOTE (Hadora @ 04 Jan 2006 à 21:06)

le Vatican qui a hebergé 30 000 criminels de guerre croates dans ses couvents.


Quelle source: les archives du PC yougoslave? mrgreen.gif
C'est un peu comme les 600 millions d'esclaves africains dont tu parlais... laugh.gif

Pages :  1 2 3 >


Suggestion de sujets



A voir sur le portail Livenet.fr Actu et culture
Bien être
Arts et loisirs
High tech
Amour et sexe
Musique
Real TV
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma - voyage - TNT - Séries en DVD
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2009  IPS, Inc.