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Wednesday 12 January 2005 à 09:38
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QUOTE (crunchy @ 12 Jan 2005 à 00:51)
C'est sûr Sonia...mais sans pour autant oublier ces lointains malheureux, est-ce-qu'il n'est pas plus facile et rapide et efficace de commencer par aiser concrètement son voisin de palier (autant en profiter en plus, puisque le résultat est tangible et surtout vérifiable...) ?

Le lointain dont tu parles est à nos portes...A quelques heures d'avion.
Les actions humanitaires faites par exemple en Afrique sont aussi tangibles et efficaces qu'en France...Et la misère n'a pas de frontière.
Pour l'instant, je n'ai jamais vu d'enfants en France errer toute la journée dans les immondices comme à Tananarive pour survivre.
Moi, HC, je ne pense pas qu'il y ait des priorités à donner pour s'occuper des miséreux et démunis.
Chacun se prend un bout de cause à défendre et essaye de se donner bonne conscience...Pas d'humanité, juste répondre à son niveau d'acceptation personnelle de la misère.
Wednesday 12 January 2005 à 12:05
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C'est normal que les gens soient devenus plus regardants sur les dons qu'ils font.Il y a eu beaucoup de scandales ces derniers temps (rappelez vous le coup de l'ARC) dry.gif
Autre chose, dans les Restauts du Coeur, ce qui me gene c'est le mélange entre la vraie générosité des gens et la volonté de promotion personelle de certains "artistes envahissants" tels des Florent Pagny ou des Obispo eux memes tres pres de leurs sous comme chacun sait.Je trouve cette démarche assez déplacée voire limite vulgaire. mad2.gif
Wednesday 12 January 2005 à 21:47
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… Tiens, pour une fois je suis d'accord avec Mael… blink.gif wacko.gif laugh.gif
wink.gif

Ce message a été modifié par fabien16 - Wednesday 12 January 2005 à 21:47.
Thursday 13 January 2005 à 00:06
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QUOTE (fabien16 @ 12 Jan 2005 à 21:47)
… Tiens, pour une fois je suis d'accord avec Mael… blink.gif wacko.gif laugh.gif
wink.gif

La charité n'est pas la justice mon cher Fabien , j'en conviens, s'il faut attendre qu'on distrait les gens avec des chansons pour leur faire prendre conscience des réalités de ce monde...Mais il parait que les gens ne s'interessent pas à la politique sleep.gif
Thursday 13 January 2005 à 01:55
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… Tu veux dire ceux qui écoutent Obispo et Pagny, sans doute? Ça, je veux bien le croire. laugh.gif


Ce message a été modifié par fabien16 - Thursday 13 January 2005 à 01:55.
Friday 14 January 2005 à 14:25
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Mouais, évitons les amalgames débiles... dry.gif

La question de fond, et toujours la même, est simplement : doit-on viser la perfection au risque de rester dans l'immobilisme à cause de quelques imperfections ou accepte-t-on au prix de certains compromis d'aller malgré tout de l'avant ?

C'est simple, dans le premier cas, je me dis qu'il est inadmissible que certains profitent d'une meilleure notoriété, d'un gonflement de leur ego, de ventes de disques qui décollent ou d'un certain enrichissement, tous faits "sur le dos" d'actions humanitaires...et donc qu'il serait bon de cesser cette mascarade plutôt que de perdre du temps à la dénoncer...

Dans le second cas, je me dis que certes, certains individus profitent à titre personnel, flattant leur ego et leur portefeuille au passage, d'actions humanitaires auxquelles ils participent... Mais je sais aussi que ces actions humanitaires n'auraient pas le même retentissement, ne récolteraient pas les mêmes sommes (qui au final vont servir les causes défendues, et pas que les artistes) et au final ne perdureraient pas autant, si elles ne s'inscrivaient pas dans ce système, certes un peu cynique, de donnant-donnant...

Alors vaut il mieux récolter beaucoup au risque de perdre un peu ou ne rien récolter du tout mais être sûr de ne rien laisser de côté ???

Ce monde est fait ainsi, et l'on n'y peut rien... Le véritable altruisme n'existe pas, excusez-moi d'en avoir la certitude...et toute action humanitaire, même si cela est choquant (mais ne soyons pas hypocrites), s'inscrit aussi dans la valorisation de ses acteurs et initiateurs, qu'elle soit financière (extrêmement rare, encore heureux) ou simplement de nature "relations publiques"... Je n'y vois pas de problème majeur dans la mesure ou au final le bénéfice est décuplé pour "l'utilisateur final" à savoir le sdf du coin ou le petit orphelin sri-lankais...

C'est toujours mieux que rien sleep.gif Et qu'Obispo ou Pagny ramassent quelques miettes de notoriété ou d'ego supplémentaires parce qu'ils ont participé à un évènement caritatif n'est en rien comparable à ce que leur présence peut permettre de rapporter d'Euros en plus dans les comptes des associations concernées...
Saturday 15 January 2005 à 14:26
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QUOTE (crunchy @ 14 Jan 2005 à 14:25)

Ce monde est fait ainsi, et l'on n'y peut rien... Le véritable altruisme n'existe pas, excusez-moi d'en avoir la certitude...et toute action humanitaire, même si cela est choquant (mais ne soyons pas hypocrites), s'inscrit aussi dans la valorisation de ses acteurs et initiateurs, qu'elle soit financière (extrêmement rare, encore heureux) ou simplement de nature "relations publiques"... Je n'y vois pas de problème majeur dans la mesure ou au final le bénéfice est décuplé pour "l'utilisateur final" à savoir le sdf du coin ou le petit orphelin sri-lankais...


Tout à fait d'accord, d'ailleurs, à titre personnel, je trouve fort plaisant de participer aux somptueuses manifestations de quelques oeuvres caritatives.
La finalité y est noble et généreuse.
C'est aussi l'occasion de passer de belles soirées , tout en développant un niveau honorable et satisfaisant de 'public relations and networking', toujours utile et appréciable dans certains milieux.....
Saturday 15 January 2005 à 14:31
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QUOTE (Sonia_fan_amina @ 12 Jan 2005 à 00:23)
sleep.gif je pourrais aussi parler de la misère qui ravage les bidonsvilles des pays du tier monde..pas d'electricité...pas d'eau...les montagnes de déchets qui les entourent...des enfants qui naissent malformés, par excès de pauvreté.imaginez un pays ou la sécurité sociale est quasi inexistante..ça fait vraiment mal!! et ou une grande partie des mendiants sont des soit des gamins..tu peux pas leur donner d'argent car tu sais qu'ils vont le dépenser en "colle" ou en drogues..sans compter les handicapés qui n'ont ocune aide social..

C'est la triste realité de plusieurs pays aujourd'hui , helas sleep.gif , c'est la faute au gouvernements fait de corrompus incompetants et escros sleep.gif !




N'empeche , ces enfants qui s'achetent de la drogue , n'ont rien , ils vivent dan la m*rde et n'ont quasi-aucune chance de s'en sortir , peut etre et c'est tres discutable , peut etre qiue dans certains cas , pour fuir leur misere quotidienne , et c'est terrible ce que je vis dire , les drogues sont un bon moyen !
Saturday 15 January 2005 à 14:37
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Au-delà de l'ironie de ton propos et pour replacer la citation que tu fais de mon post dans son réel contexte : dans ce cas, qu'apportes-tu lors de ces soirées ?

C'est cela que je disais, inutile d'essayer de déformer mes paroles, je ne trouve pas choquant que certains profitent de retombées à titre personnel en participant à des oeuvres caritatives dans la mesure où ils apportent quelque chose à l'oeuvre en question...

Quand un Obispo assiste à un gala de charité et vient chanter sa petite chanson, ou une Line Renaud ou Sharon Stone pour le SIDA, ou une Carole Bouquet ou David Douillet pour l'Enfance, etc etc...je pense que le bénéfice est décuplé...et si ces personnalités récoltent nécessairement un gain de notoriété, il est mineur rapporté au gain généré pour l'association...

En revanche, permets-moi de douter que, lorsqu'un Henri Charles court se gaver de petits fours ou boire deux trois coupettes de champagne, l'association fasse grand gain de sa présence...
Saturday 15 January 2005 à 14:46
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QUOTE (crunchy @ 15 Jan 2005 à 14:37)
Au-delà de l'ironie de ton propos et pour replacer la citation que tu fais de mon post dans son réel contexte : dans ce cas, qu'apportes-tu lors de ces soirées ?

C'est cela que je disais, inutile d'essayer de déformer mes paroles, je ne trouve pas choquant que certains profitent de retombées à titre personnel en participant à des oeuvres caritatives dans la mesure où ils apportent quelque chose à l'oeuvre en question...

Quand un Obispo assiste à un gala de charité et vient chanter sa petite chanson, ou une Line Renaud ou Sharon Stone pour le SIDA, ou une Carole Bouquet ou David Douillet pour l'Enfance, etc etc...je pense que le bénéfice est décuplé...et si ces personnalités récoltent nécessairement un gain de notoriété, il est mineur rapporté au gain généré pour l'association...

En revanche, permets-moi de douter que, lorsqu'un Henri Charles court se gaver de petits fours ou boire deux trois coupettes de champagne, l'association fasse grand gain de sa présence...

Cher Crunchy,

Tu es libre de tes pensées et convictions à mon égard, même si dans ce cadre précis, cela me fait sourire... tu commets quelque erreur de jugement sur ma personne et l'impact de ma présence.
Ce n'est point grave....et HS de toute façon...

HC wink.gif
Saturday 15 January 2005 à 14:54
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Eh bien dans ce cas, merci de ne pas manier la langue de bois, les sous-entendus ou les demi-mots... wink.gif

Et loin de moi l'idée de porter un jugement sur ta personne, je ne faisais guère qu'essayer de reprendre par l'exemple afin de les opposer nos deux posts respectifs...

Merci de m'éclairer si j'ai eu la bêtise de mal comprendre...mais je suis plutôt partisan de la clarté, car cela évite des dizaines de messages explicatifs pour un raisonnement qui est souvent, somme toute, simpliste... rolleyes.gif
Saturday 15 January 2005 à 15:11
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Point de problème, mon ami, je t'excuse pour cette légère incompréhension.
Celle-ci n'est point qualifiable de bêtise à mes yeux.
Mon propos rejoint en effet le tien, et je suis d'accord, le raisonnement est plus que simpliste et d'une clarté édifiante : faire bénéficier à des oeuvres caritatives son nom, titre et notoriété sont en effet à mes yeux pure évidence et même, dirais-je forme d'élégance et de savoir vivre.
D'ailleurs, est-ce vraiment un raisonnement?



Ce message a été modifié par Henri Charles - Saturday 15 January 2005 à 15:12.
Saturday 15 January 2005 à 16:59
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QUOTE (crunchy @ 15 Jan 2005 à 14:37)
Au-delà de l'ironie de ton propos et pour replacer la citation que tu fais de mon post dans son réel contexte : dans ce cas, qu'apportes-tu lors de ces soirées ?

C'est cela que je disais, inutile d'essayer de déformer mes paroles, je ne trouve pas choquant que certains profitent de retombées à titre personnel en participant à des oeuvres caritatives dans la mesure où ils apportent quelque chose à l'oeuvre en question...

Quand un Obispo assiste à un gala de charité et vient chanter sa petite chanson, ou une Line Renaud ou Sharon Stone pour le SIDA, ou une Carole Bouquet ou David Douillet pour l'Enfance, etc etc...je pense que le bénéfice est décuplé...et si ces personnalités récoltent nécessairement un gain de notoriété, il est mineur rapporté au gain généré pour l'association...

En revanche, permets-moi de douter que, lorsqu'un Henri Charles court se gaver de petits fours ou boire deux trois coupettes de champagne, l'association fasse grand gain de sa présence...

Mon cher Crunchy, si ce cher Florent Pagny voulait vraiment changer une situation de fait qu'est la misere, il devrait commencer par payer ses impots.
Tu n'es pas sans ignorer que l'impot sert aussi en partie a redistribuer la richesse notamment vers les plus "humbles" d'entre nous.
Et sache aussi pour ta gouverne mon cher Crunchy, que notre "bel canto" à béret a eu l'outrecuidance d'interpreter "Ma liberté de penser" lors d'un concert de bienfaisance pour les Restaus du Coeur, acte vulgaire car totalement déplacé dans le contexte et du fait d'une promotion personnelle éhontée.
Si ces "braves" que sont l'Obispo et le Pagny pouvaient avancer l'argent de façon anonyme ce serait tout aussi bien. sleep.gif
Saturday 15 January 2005 à 18:18
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As-tu vraiment compris mon propos ?

Il faut raisonner par le "moindre mal" ou "bénéfice au plus grand nombre"...c'est pourtant simple...

Que "ma liberté de penser" soit une chanson polémique, je suis d'accord...

Que Pagny doive payer ses impôts, comme tout le monde, je suis d'accord...

Mais ce que je disais,tout simplement, c'est qu'il est facile de critiquer là Pascal Obispo, là Florent Pagny, parce qu'ils s'enrichiraient soi-disant sur le dos de ces actions charitables...

Primo c'est faux : en ce qui concerne les Restaus du Coeur par exemple, aucun artiste n'est rémunéré et tous les fonds, à la fois du spectacle et aussi de la vente des CD et DVD dérivés, sont intégralement reversés à l'assoce...

Secundo : pour en revenir au moindre mal, si effectivement leur notoriété bénéficie de ce type de manifestation, c'est de manière marginale rapportée à leur travail annuel, alors que le gain pour les oeuvres est décuplé sur cette seule soirée par rapport à leur travail annuel...

Les gens ne donneraient tout simplement pas, ou peu, aux Restaus si les artistes ne se déplacaient pas... Donc je ne vois pas l'intérêt d'émettre ce genre de critique...

Pour résumer en une phrase : mieux vaut que tous s'enrichissent, même quelques "véreux" au passage, que de ne rien avoir pour personne, uniquement pour être du côté de la vertu... sleep.gif

PS : et pour recadrer un peu dans l'actualité, il n'est pas encore avéré que Pagny ou Obispo aient de manière quelconque détourné de l'argent sur le dos du fisc... Ce dernier a été débouté en jugement en ce qui concerne Pagny... Et on a même jamais entendu parler de telles histoires en ce qui concerne Obispo... Tout cela est donc bien "remuer la merde" (passe-moi l'expression) pour détourner beaucoup d'énergie positive qui pourrait être investie par exemple, tiens oui, pourquoi pas, dans les associations caritatives... wink.gif

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