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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Tuesday 11 January 2005 à 13:34
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Les vieux me font beaucoup de peine: qu'ils soient riches ou pauvres c'est pareil.

Lorsque je les sens seuls, andandonnés....... avec leur regard triste et fatigué de vivre...je me dis que c'est triste ce monde qui pense que vivre centenaire est un progrès....non, car la vieillesse dans la solitude et l'abandon dans le monde ou nous vivons...c'est horrible.

et c'est ma plus grande peur.......d'attendre une mort qui ne vient pas., lorsque je serais fatiguée de vivre.
Tuesday 11 January 2005 à 15:27
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Eh oui, mieux vaut être riche, bien né, bien entouré et en bonne santé dans un pays prospère et en paix pour vivre une vieillesse heureuse et sereine à condition de conserver toute 'sa tête'...que pauvre, abandonné, sans recours ni soins...Un classique qui traverse les siècles.
La mort de nombreux vieux dont on ignorait l'existence pendant la sécheresse d'il y a 2 ans reste à mes yeux la plus grande honte de notre belle Société dite évoluée, et tous les dons du monde pour l'Asie, histoire de se donner bonne conscience, ne pourront effacer cette ingratitude, drame de la vie ordinaire.
Tuesday 11 January 2005 à 15:33
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… Ah, tiens… Henry Charles ne compte pas les morts de la même manière, tout d'un coup… Comme c'est cocasse.

Ailleurs, les morts d'Asie deviennent une sorte d'horizon indépassable de l'horreur contre lequel on ne saurait comparer le "drame de la vie quotidienne" de certains mais là…

Il n'en reste pas moins qu'on peut être touché par tous ces drames de manière différente mais sans oser affirmer qu'il ne s'agit pas, cependant, de "drames". A croire que cela dépend de la nature du débat et de celle des intervenants…
Tuesday 11 January 2005 à 15:55
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QUOTE (fabien16 @ 11 Jan 2005 à 15:33)
… Ah, tiens… Henry Charles ne compte pas les morts de la même manière, tout d'un coup… Comme c'est cocasse.

Ailleurs, les morts d'Asie deviennent une sorte d'horizon indépassable de l'horreur contre lequel on ne saurait comparer le "drame de la vie quotidienne" de certains mais là…

Il n'en reste pas moins qu'on peut être touché par tous ces drames de manière différente mais sans oser affirmer qu'il ne s'agit pas, cependant, de "drames". A croire que cela dépend de la nature du débat et de celle des intervenants…

Tiens, tiens, mais c'est l'ami Fabien....
Jugement hatif, erroné, saugrenu à mon égard, compte tenu de mes implications personnelles avec la Thaïlande dans ce drame.
Allons, sommes-nous à une ineptie près?
Quant à la nature de ces implications, d'après ce que j'ai lu de ta part me concernant, une fois de plus tu nages en plein contre-sens.
Merci cependant de te soucier de ma noble personne.
Je vois que je t'intéresse beaucoup.
(Je te rappelle juste mon hétérosexualité au passage... rolleyes.gif )
Si tu veux t'inscrire à mon "fan club", merci de "faire la queue"... biggrin.gif biggrin.gif
(facile mais j'ai l'âme guillerette ce jour...)
Tuesday 11 January 2005 à 16:30
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Vous êtes HS les gars... sleep.gif
Tuesday 11 January 2005 à 16:34
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Oui. On le sait. Et on ne le refera plus. N'est-ce pas HC?


Ce message a été modifié par fabien16 - Tuesday 11 January 2005 à 16:35.
Tuesday 11 January 2005 à 16:41
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Lui poser la question est déjà offrir une porte grande ouverte, n'est-ce-pas ?

Mais HC va faire l'intelligent et ne pas répondre...ou alors t'envoyer un MP, n'est-ce-pas ?

On parlait donc de la misère ordinaire... sleep.gif
Tuesday 11 January 2005 à 18:48
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QUOTE (Henri Charles @ 11 Jan 2005 à 15:27)
Eh oui, mieux vaut être riche, bien né, bien entouré et en bonne santé dans un pays prospère et en paix pour vivre une vieillesse heureuse et sereine à condition de conserver toute 'sa tête'...que pauvre, abandonné, sans recours ni soins...Un classique qui traverse les siècles.
La mort de nombreux vieux dont on ignorait l'existence pendant la sécheresse d'il y a 2 ans reste à mes yeux la plus grande honte de notre belle Société dite évoluée, et tous les dons du monde pour l'Asie, histoire de se donner bonne conscience, ne pourront effacer cette ingratitude, drame de la vie ordinaire.

Je pense que le principal pour une personne agée est d'être entourée un minimum des siens, ou amis...et ne pas être seule..

Pays riche ou pauvre n'a aucune importante, si tu n'es plus seul....le mobilier, de cet homme (même cossu) n'aurait rien changé , s'il souffrait de solitude et d'abandon....Je pense que la solitude est ce qu'il y a de pire pour ces personnes âgées, bien plus que le reste.....enfin, il me semble.

Ce message a été modifié par solyane - Tuesday 11 January 2005 à 18:49.
Tuesday 11 January 2005 à 19:13
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QUOTE (STARRAC @ 10 Jan 2005 à 20:52)
QUOTE (eve angel @ 10 Jan 2005 à 13:50)
moi, à ta palce, je lui aurai proposer de passer une autre fois l'aider à faire le ménage!!

les personne agé ont beaucoup de mal à faire le ménage, il faut souvent les aider et il n'ont pas forcément les moyens de se payer une femme de ménage. de plus faire le ménage leur demande beaucoup d'effort physique!!

oui mais s'il vit dans un quartier de bourgeois avec des sacs remplis de provision, il peut se payer une bonne au lieu de profiter du bénévolat dont certains sont plus nécessiteux.

et alors, riche ou pas riche, tu peux comme meme aider une personne qu aurait bien besoin de ton aide!!
Tuesday 11 January 2005 à 19:38
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Pour en revenir à ce que j'ai dit, j'ai quand même dit à ce monsieur, avant de partir que s'il avait besoin de quoi que se soit, de ne pas hésiter à venir à la maison. Mais je ne l'avais pas préciser dans le sujet d'ouverture du topic.
Mais de toute manière, je le connais, il ne viendra pas de lui même demander. En fait c'est difficile d'aider des gens.
Tuesday 11 January 2005 à 19:41
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je le sais bien!! devant chez moi, il y un sans abri qui est toujours là et de temps en temps je lui achète à manger ou je lui fait à manger!!! apparement, je ne dois pas être la seul vu que j'ai déja vu des gens lui apporter à manger!!

quand des amis viennent, ça les surprend de voir ça!!! mais bon, mon ami et moi et on est comme ça!!!
Tuesday 11 January 2005 à 19:41
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QUOTE (eve angel @ 11 Jan 2005 à 13:13)
et alors, riche ou pas riche, tu peux comme meme aider une personne qu aurait bien besoin de ton aide!!

Bien sur....
Tuesday 11 January 2005 à 20:17
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QUOTE (crunchy @ 11 Jan 2005 à 16:41)
Lui poser la question est déjà offrir une porte grande ouverte, n'est-ce-pas ?

Mais HC va faire l'intelligent et ne pas répondre...ou alors t'envoyer un MP, n'est-ce-pas ?

On parlait donc de la misère ordinaire... sleep.gif

télépathe à tes heures perdues? biggrin.gif
Tuesday 11 January 2005 à 20:43
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Cosinus, c'était quoi le but de ton message ? Je n'ai pas bien saisi ce que tu voulais dire, si tu voulais dire quelque chose...

De ce que je comprends, c'est "rien ne sert d'aider, tout cela n'est encore qu'une belle machine à vous pomper vos sous...le business de la charité est bien organisé..."

C'est ça ou je me trompe ? huh.gif
Tuesday 11 January 2005 à 22:20
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Je ne peux pas m'empêcher d'être d'accord avec tes derniers mots...

Quelque part, si l'aide à ces pays sinistrés a afflué autant et si vite, c'est bien parce que les "grands pays industrialisés et puissances économiques" ont été touchés, via leurs touristes sur place...l'émotion a forcément été plus grande...

Ensuite, il n'est effectivement pas dit qu'une partie de ces sous ne servira pas plus pour la reconstruction des grands hôtels que la réhabilitation des anciens bidonvilles...

Après, il ne faut pas voir le mal partout : l'ampleur et le type même de la catastrophe ont de toute façon créé un élan de solidarité avant même que l'on sache que des familles françaises, américaines ou anglaises étaient touchés par le drame...

De même, étant donnée la quantité phénoménale de dons récoltés, même si une partie est détournée ou mal utilisée, les populations pauvres de ces pays en bénéficieront malgré tout...et c'est toujours mieux que rien...

Enfin, même si je te rejoins également sur l'idée qu'il ne faut pas oublier les misères quotidiennes justement, à cause de catastrophes gigantesques mais sporadiques de ce type, là encore je positiverais quand même un peu : l'élan de solidarité pour l'Asie arrive à peine un mois après le Téléthon, et sachant qu'il y a eu les fêtes de Noël entre-temps...

Moi, je trouve la générosité des gens extrêmement louable, surtout en ces temps difficiles économiquement...et elle ne mérite surtout pas d'être le sujet de railleries...

Alors même si la télévision "exploite" ces images (mais n'est-ce-pas son métier de media ?), même si les Restau du Coeur continuent de galérer en silence quand les 30 minutes de journal sont consacrées à l'Asie (ils auront les ******és fin Janvier...), même si personne ne se retourne sur le clodo du bas de ta rue...je pense qu'il ne sert absolument à rien de manier le cynisme lorsqu'il s'agit de charité...

Il n'y a pas de malheur pire qu'un autre et chacun choisit sa cause de manière à ce que globalement, en arrière-plan, de manière invisible, tous les problèmes soient traités...
Tuesday 11 January 2005 à 22:51
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Dans mon coin,il y a plein de jeunes de moins de 25 ans dans une rue qui ne font que boire et fumer ..c'est triste..en plus les flics leur cherche la merde alors que eux il ne cherche qu'a etre tranquille dans la rue et pouvoir consommer leur alcool et le bédo! mellow.gif
Tuesday 11 January 2005 à 23:23
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Euhhhh... mellow.gif

Et ? huh.gif
Tuesday 11 January 2005 à 23:35
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Quoi faire pour les démunis et les miséreux?

(1) En parler. C'est ce que nous faisons.

(2) Leur parler. Une personne âgée parle en moyenne à quelqu'un 7 minutes par jour, pas plus.

(3) En parler aux voisins, sans plus. La solidarité est une chaîne. S'occuper de quelqu'un seul(e) c'est une charge si écrasante qu'on y renonce avant d'avoir commencé. Mais si quelqu'un commence, les autres suivent souvent. Un mot gentil, pour lui montrer qu'il n'est pas transparent et qu'il existe encore: puisque c'est tout ce qui lui reste.

(4) La solidarité, c'est partager. Y compris les efforts pour les autres.

(5) Ne pas avoir peur de l'avenir. Mais y penser et essayer de ne pas trop succomber à la société de consommation. Ceux qui consomment le plus sont ceux qui croient le moins à un futur meilleur.
Wednesday 12 January 2005 à 00:23
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sleep.gif je pourrais aussi parler de la misère qui ravage les bidonsvilles des pays du tier monde..pas d'electricité...pas d'eau...les montagnes de déchets qui les entourent...des enfants qui naissent malformés, par excès de pauvreté.imaginez un pays ou la sécurité sociale est quasi inexistante..ça fait vraiment mal!! et ou une grande partie des mendiants sont des soit des gamins..tu peux pas leur donner d'argent car tu sais qu'ils vont le dépenser en "colle" ou en drogues..sans compter les handicapés qui n'ont ocune aide social..
Wednesday 12 January 2005 à 00:51
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C'est sûr Sonia...mais sans pour autant oublier ces lointains malheureux, est-ce-qu'il n'est pas plus facile et rapide et efficace de commencer par aiser concrètement son voisin de palier (autant en profiter en plus, puisque le résultat est tangible et surtout vérifiable...) ?

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