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mercredi 09 mai 2007 à 12:16
salam, bonjour, shalom, azul,
je voudrai savoir si on doit vraiment considéré que la religion chrétienne est monothéiste dans le sens où il y a le concept de la trinité.
Ou alors, pouvez vous nous expliquer ce qu'est réellement la trinité.
Je précise que cette question n'es pas une attaque à la foi chrétienne!!
Merci
je voudrai savoir si on doit vraiment considéré que la religion chrétienne est monothéiste dans le sens où il y a le concept de la trinité.
Ou alors, pouvez vous nous expliquer ce qu'est réellement la trinité.
Je précise que cette question n'es pas une attaque à la foi chrétienne!!
Merci
mercredi 09 mai 2007 à 12:33
Les chrétiens n'adorent qu'un seul Dieu, mais ce Dieu est représenté sous 3 formes.
mercredi 09 mai 2007 à 13:03
1 seul Dieu, 3 "Manifestations" de ce Dieu, ou 3 "avatars" pour reprendre la terminologie hindouiste ( même si c'est une simplification, évidemment).
mercredi 09 mai 2007 à 13:17
| QUOTE (_Salima Or_ @ 09 May 2007 à 12:16) |
| salam, bonjour, shalom, azul, je voudrai savoir si on doit vraiment considéré que la religion chrétienne est monothéiste dans le sens où il y a le concept de la trinité. Ou alors, pouvez vous nous expliquer ce qu'est réellement la trinité. Je précise que cette question n'es pas une attaque à la foi chrétienne!! Merci |
La trinité étant un concept , on peut la laisser de côté .
Le catholicisme , la religion orthodoxe et les branches du christianisme qui reconnaissent les saints , sont des religions polythéistes .
Dans certaines zones du Monde , le culte marial est aussi , sinon plus important que celui de Jésus . Et notamment les parties du monde ou se pratique le syncrétisme .
D'ailleurs , chez les indiens des Andes , le culte marial se pratique simultanément avec le culte des déesses locales et ceci pour des raisons pratiques (longueurs des voyages à effectuer) .
Il y a peu de temps que le culte des saints est tombé en désuétude en Europe .
Le culte de la Vierge est lui , toujours bien présent . (Exemple : Lourdes , Fatima , Banneux , Beauraing et la Pologne ) .
Ce message a été modifié par Okomarac - mercredi 09 mai 2007 à 13:19.
mercredi 09 mai 2007 à 13:41
ok, je comprend un peu mieux la trinité.
mais les chrétiens ont un culte pour les saints?
parce que si c'est le cas, c'est également de l'associanisme
mais les chrétiens ont un culte pour les saints?
parce que si c'est le cas, c'est également de l'associanisme
mercredi 09 mai 2007 à 13:44
| QUOTE (Salima Or @ 09 May 2007 à 13:41) |
| ok, je comprend un peu mieux la trinité. mais les chrétiens ont un culte pour les saints? parce que si c'est le cas, c'est également de l'associanisme |
Tous les chrétiens ne l'ont pas : les protestants et réformés, par exemple, n'ont pas de culte des saints.
mercredi 09 mai 2007 à 13:51
| QUOTE (Gilcad @ 09 May 2007 à 13:44) | ||
Tous les chrétiens ne l'ont pas : les protestants et réformés, par exemple, n'ont pas de culte des saints. |
Absolument , mais néamoins , six chrétiens sur dix y croient .
mercredi 09 mai 2007 à 13:53
qu'appellez vous le culte des saints, est ce que vous pensez qu'ils peuvent intercéder auprès du Créateur? C'est quoi la canonisation?
mercredi 09 mai 2007 à 14:07
| QUOTE (_Salima Or_ @ 09 May 2007 à 13:53) |
| qu'appellez vous le culte des saints, est ce que vous pensez qu'ils peuvent intercéder auprès du Créateur? C'est quoi la canonisation? |
Mais , écoute c'est une question de forme de croyance .
En principe , les croyants prie les saints pour qu'ils intercèdent auprès de Dieu .
En pratique , ils s'adressent directement au saint invoqué . Chaque saint avait sa fonction . Le saint patronnait une profession ou il était invoqué pour de multiples raisons et notamment une guérison , la perte d'un objet etc...
En fait le culte des saints s'assimile à de la pure superstition .
L'église n'a jamais été très favorable à ces croyances mais comme elle en tirait profit (dons en espèce ou achat de cierges , d'icônes etc..) , elle n'a jamais mis fin à cette pratique .
Edit :
La béatification :
http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9atification
La canonisation :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Canonisation
Ce message a été modifié par Okomarac - mercredi 09 mai 2007 à 14:11.
mercredi 09 mai 2007 à 15:49
| QUOTE (Salima Or @ 09 May 2007 à 12:16) |
| salam, bonjour, shalom, azul, je voudrai savoir si on doit vraiment considéré que la religion chrétienne est monothéiste dans le sens où il y a le concept de la trinité. Ou alors, pouvez vous nous expliquer ce qu'est réellement la trinité. Je précise que cette question n'es pas une attaque à la foi chrétienne!! Merci |
Je ne sais pas si on peut dire "telle religion est monothéiste point barre" et "telle religion est polythéiste point barre".
Je préfère parler de tendance.
Quand je vois les cultes à Marie ou aux Saints, j'ai tendance à dire que le catholicisme est un monothéisme avec des mises en scènes polythéistes (et ça a tendance à m'agacer) adaptés des anciens cultes païens. Alors que les réformistes sont clairement monothéistes (avec une perception de la trinité) avec une mise en scène monothéiste.
mercredi 09 mai 2007 à 15:52
| QUOTE (systaleaz @ 09 May 2007 à 12:33) |
| Les chrétiens n'adorent qu'un seul Dieu, mais ce Dieu est représenté sous 3 formes. |
Pas mieux...
C'est amusant de poser cette question (1er post).
mercredi 09 mai 2007 à 19:55
| QUOTE (Yorgat @ 09 May 2007 à 15:49) | ||
Je ne sais pas si on peut dire "telle religion est monothéiste point barre" et "telle religion est polythéiste point barre". Je préfère parler de tendance. Quand je vois les cultes à Marie ou aux Saints, j'ai tendance à dire que le catholicisme est un monothéisme avec des mises en scènes polythéistes (et ça a tendance à m'agacer) adaptés des anciens cultes païens. Alors que les réformistes sont clairement monothéistes (avec une perception de la trinité) avec une mise en scène monothéiste. |
Dire si oui ou non le chriatinisme est polythéiste a une importance théologique en Islam. Faut-il voir dans les chrétiens plus des gens du livre ou des associateurs ?
L'association (le fait de croire qu'il n'y a pas qu'Allah mais aussi d'autres Dieu) est l'un des péchés les plus graves selon le Coran.
mercredi 09 mai 2007 à 19:57
De fait, la trinité n'est pas dans les écritures saintes du Christianisme. La trinité a juste été inventée à posteriori, pour tenter de justifier certaines incohérences des textes (comme le fait que Jésus soit Dieu et fils de Dieu).
Comme quoi, les théologiens ont toujours eu beaucoup d'imagination
Comme quoi, les théologiens ont toujours eu beaucoup d'imagination
jeudi 10 mai 2007 à 10:26
| QUOTE (_Okomarac_ @ 09 May 2007 à 14:07) |
| En principe , les croyants prie les saints pour qu'ils intercèdent auprès de Dieu . En pratique , ils s'adressent directement au saint invoqué . Chaque saint avait sa fonction . Le saint patronnait une profession ou il était invoqué pour de multiples raisons et notamment une guérison , la perte d'un objet etc... En fait le culte des saints s'assimile à de la pure superstition . L'église n'a jamais été très favorable à ces croyances mais comme elle en tirait profit (dons en espèce ou achat de cierges , d'icônes etc..) , elle n'a jamais mis fin à cette pratique . |
ok merci, je vais lire les articles que tu as posté.
Mais avant, je voulais dire qu'en islam nous avons la même tendance, il y a des gens qui prie des saints (même s'ils n'ont pas le même statue que chez le christianisme) en vue qu'ils intercèdent auprès du Créateur, ce sont les soufis, mais ils ont été considéré comme une déviance de l'islam car l'islam interdit cela.
Il faut prier Dieu et personne d'autres!
Mais les hommes oublient vite, parce que les arabes d'avant l'islam fesait la même chose, ils priaient des statues en vue d'intercéder auprès de Dieu, c'était les restes du monothéisme ibrahimique (déformé bien sûr)! Ce cela avait été clairement interdit.
Et aujourd'hui, les gens se remettent à faire paraille, même si cette tendance est de moins en moins pratiqué.
Ce message a été modifié par Salima Or - jeudi 10 mai 2007 à 10:27.
jeudi 10 mai 2007 à 10:32
| QUOTE (_Grenouille verte_ @ 09 May 2007 à 19:57) |
| Comme quoi, les théologiens ont toujours eu beaucoup d'imagination |
Ouais un peu comme Ron Hubbard, qui porte la double casquette Gourou et auteur de piètres livres de SF...
Ce message a été modifié par jim69 - jeudi 10 mai 2007 à 10:35.
jeudi 10 mai 2007 à 10:55
| QUOTE (Grenouille verte @ 09 May 2007 à 19:55) | ||||
Dire si oui ou non le chriatinisme est polythéiste a une importance théologique en Islam. Faut-il voir dans les chrétiens plus des gens du livre ou des associateurs ? L'association (le fait de croire qu'il n'y a pas qu'Allah mais aussi d'autres Dieu) est l'un des péchés les plus graves selon le Coran. |
Bah va falloir qu'ils se démmerdent dans leur classification, parce qu'entre protestants, orthodoxes, évangéliques et catholiques, il y a des différences et c'est difficile de mettre tous les chrétiens dans le même panier.
jeudi 10 mai 2007 à 11:00
| QUOTE (_Salima Or_ @ 10 May 2007 à 10:26) |
| Mais avant, je voulais dire qu'en islam nous avons la même tendance, il y a des gens qui prie des saints (même s'ils n'ont pas le même statue que chez le christianisme) en vue qu'ils intercèdent auprès du Créateur, ce sont les soufis, mais ils ont été considéré comme une déviance de l'islam car l'islam interdit cela. |
Ca m'étonnerait que les soufis prient leur "saints" de la même façon que les catholiques. A mon avis ça n'a rien à voir. Attention, parce que si ça se trouve la traduction "saint" du soufisme arabe, et du catholique romain n'ont rien à voir !
A mon avis, les "saints" soufis, sont peut être plus des guides spirituels ...
Ce message a été modifié par Yorgat - jeudi 10 mai 2007 à 11:00.
jeudi 10 mai 2007 à 11:04
A propos des saints soufis
| QUOTE |
| Mission des saints La possibilité d’une sainteté, nous l’avons vu, exprime l’effusion d’une grâce divine qui, continuellement et de multiples façons, traverse le temps et les espaces culturels. Et puisque cette effusion, en tant qu’elle est un don, fait partie d’un plan divin, elle joue un rôle bien précis dans les circonstances où elle se manifeste. Dans le cas de la sainteté, nous sommes si près du secret divin, que toutes les précautions sont prises pour que cette descente du sacré sur terre soit canalisée, agisse avec toute la prudence qu’imposent les conditions environnantes. Ainsi, prête-on à Sushtûrî, le maître du grand Junayd, les propos suivants : « Allah ne fait connaître les saints qu’à leurs semblables ou à ceux à qui Il veut les rendre utiles. Si Allah les montrait aux créatures, chaque musulman aurait assurément l’obligation de tirer leçon de leurs paroles et de leurs actes ». |
http://www.soufisme.org/site/article.php3?id_article=50
Aucune notion de divinification ici, mais simplement la reconnaissance d'un état de grâce divine accordé par Allah.
jeudi 10 mai 2007 à 11:13
| QUOTE (Yorgat @ 10 May 2007 à 11:04) | ||
A propos des saints soufis
http://www.soufisme.org/site/article.php3?id_article=50 Aucune notion de divinification ici, mais simplement la reconnaissance d'un état de grâce divine accordé par Allah. |
oui, je n'ai pas dit qu'il y avait divination!! c'es ca qui est pervers, c'est qu'ils pensent que de simples hommes peuvent intercéder en leur faveur!
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