Christianisme et communisme

Dans sa correspondance avec Marx, Engels dit que "l'histoire du christianisme primitif offre de curieux points de contacts avec le mouvement ouvrier moderne. Comme celui-ci, le christianisme était à l'origine le mouvement des opprimés. Il apparut tout d'abord comme la religion des esclaves et des affranchis, des pauvres et des hommes privés de droits, des peuples subjugués ou dispersés par Rome. Tous deux, le christianisme aussi bien que le socialisme ouvrier, prêchent une délivrance prochaine de la servitude et de la misère".

Dans "Sur la religion" Engels note qu'au 16ème siècle encore la Bible "est une arme puissante les paysans avaient utilisé cette arme en tout sens contre les princes, la noblesse et le clergé". il reconnaît que le message chrétien insuffle à ses porteurs une ardeur combative qui se manifeste par "l'active propagande, la lutte sans relâche contre l'ennemi du dehors et du dedans, le fier aveu de ses convictions révolutionnaires devant les juges païens, le martyre courageusement enduré dans la certitude de la victoire".

Enfin, il précise que "comme tous les autres grands mouvements révolutionnaires, le christianisme est l'oeuvre des masses".

Je pense qu'il y a de nombreuses similitudes entre l'idéologie communiste et le christanisme l'exemple des prêtres-ouvriers peut illustrer cette "fusion", ce sont des prêtres en France qui ont décidé de devenir ouvriers (tout en restant prêtres) pour être en contact avec le monde ouvrier. Beaucoup de ces prêtres ont adhéré au Parti Communiste... ce rapprochement a déplu au Vatican qui a interdit les prêtres-ouvriers...
Le prêtre-ouvrier Jo Lafontaine a dit : "croyant catholique au Christ dans l'Église, je pense que la foi peut coexister dans la conscience d'un homme, avec la conscience révolutionnaire et avec tout progrès de l'humanité".
Pierre Dupuy, un prêtre-ouvrier militant au PCF s'est même présenté aux élections régionales en 1992 sur une liste du PCF.

Un autre exemple c'est celui du père Camillo Torrez, un prêtre Colombien. Il a crée un mouvement de guérilla armée et a d'ailleurs été tué au combat. Ce mouvement appelé ELN (Armée de Libération Nationale en espagnol) est un mouvement de guérilla d'inspiration castriste et marxiste-léniniste qui existe toujours aujourd'hui et qui a été dirigé jusqu'en 1999 par un autre prètre : le père Manuel Pérez. Plusieurs prêtres ont rejoint l'ELN. L'ELN est un mélange de guévarisme et de Théologie de la Libération. L'ELN défend les pauvres de Colombie et pratique la démocratie directe dans les municipalités où elle est implantée. Malheureusement elle est férocement combatue par le gouvernement colombien et les USA.
Camillo Torrez disait : "Le devoir de tout chrétien est d'être révolutionnaire et le devoir de tout révolutionnaire est de faire la révolution".

Toujours en Amérique du sud, Brésil, Armando Ziller, l'un des principaux syndicalistes employés de banque jusqu'à 1964, Élu représentant à l'Assemblée de l'État du Minas Gerais par le Parti Communiste, a gardé la religiosité chrétienne méthodiste (protestante) pendant tout son parcours syndical et partisan.

Voici des extraits de son autobiographie :

"Cette idée communiste est née de la lecture de l'Évangile et des privations que nous souffrions à la maison. Parce que, si j'avais eu de la nourriture à la maison, la bonne table et tout le reste, ces idées ne m'auraient pas concerné. Mais, comme j'avais dit à la maison que Jésus Christ était toujours du côté des pauvres, en demandant de partager je-ne-sais-pas-quoi, et les riches de l'Église ne partageaient pas, j'ai dit : Ces gens ne font pas ce qui est écrit là. Moi, qui n'avais jamais entendu parler de Marx, ni de Lenine."

"Je n'avais jamais entendu parler de Parti Communiste, comme j'ai dit, ni des leaders, ni des créateurs de l'idée du socialisme scientifique. Et je pensais même que j'étais en train d'adapter le christianisme à l'âge moderne, en faisant une espèce de christianisme social, de façon que personne n'ait faim, que personne ne garde le ventre creux, que personne ne souffre des privations quand un ami a dit : Mais ça c'est le communisme."

"J'ai reçu le Manifeste communiste de Marx et Engels. Et cela a produit en moi la même opération que j'ai ressentie, le même effet que j'ai ressenti, quand j'ai lu les Évangiles pour la première fois."

"La lecture de la Bible, à mon avis, conduirait le peuple au socialisme il y a deux mille ans Jésus Christ a demandé d'aimer le prochain."

Tout cela sont de nombreux exemple (je ne parle pas des ordres mendiants comme les franciscains profondement anti-capitaliste) qui incarnent le rapprochement entre le communisme et le chrisitanisme.

Pour finir je cite le pape Jean-Paul II, pourtant opposé au communisme, qui a déclaré dans le journal Le Monde daté du 3 novembre 1993 qu'il y avait "des graines de vérités dans le programme socialiste" et qu'il ne fallait pas "fermer les yeux sur les bonnes choses réalisées par le communisme : la lutte contre le chômage, le souci des pauvres".

Lien : ICI

Que pensez vous justement de ces similitudes entre ces deux courants de pensée ? Jesus ne fut-il pas l'un des premiers communiste ?

Jésus était un communiste !!

Et Jésus était un libéral !!




Bref, ça tourne au ridicule, chacun veux le petit Jésus de son coté...

En fait je ne veux pas partir dans un débat ridicule pour savoir si Jesus était communiste ou non je voulais juste parler des similitudes entre christianisme et communisme...

---

Pourquoi ne pas créer un sujet sur l'histoire du "communisme" : de l'idée même...

J'ai entendu un homme que tu n'estimes pas véritablement (Stephane Courtois) dire que le communisme remonte à Platon ...

-¤-¤-¤-¤-¤-¤-

Sinon , il faudrait comme de bien entendu , définir ce que l'on qualifie de "communisme" : Jésus n'était assurément pas marxiste , ça c'est certain : pour cette simple raison qu'il n'existe aucune distinction entre les hommes :

- Il n'y a pas d'un côté les gentils (les pauvres , les prolétaires , les victimes) et de l'autres les méchants (les riches , les capitalistes et les coupables)...

En d'autres termes , il n'existe pas d'axe du mal , si ce n'est celui qui passe par le coeur du mal ...

Ce message a été modifié par RealSidius - Friday 23 December 2005 à 23:53.

Pour Jésus, c'était la foi qui comptait, pas l'appartenance sociale. En cela Jésus n'était ni socialiste, ni communiste.

---

En fait, tu peux trouver des similitudes entre le nazisme et le communiste censé être à l'opposé l'un de l'autre.

---

Que pensez vous des pretres ouvriers ? mon pere a passé sa jeunesse avec ces personnes qui lui ont appris d'un coté la bible et de l'autre la pensée marxiste.

Je pense qu'il y a de nombreuses similitudes. Prenons par exemple la propriété collective des moyens de production qui est appliqué par certains ordres religieux comme les dominicains ou les franciscains et qui est le point centrale de l'organisation économique marxiste.

Il n'est pas question de "clans" dans le matérialisme historique dialectique : ce n'est pas un western.

S'il n'y a pas, dans la vision religieuse du monde, des "bons" et des "méchants", je ne vois pas trop à quoi rime le Jugement Dernier, non plus que les notions de paradis et d'enfer.