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Hilary Clinton choisit par Barack Obama pour diriger le département d'étatDerniers Sujets
Friday 30 September 2005 à 21:11
Voila, cette année, je commence la philosophie. J'ai beaucoup de mal, et le prof nous a donné notre premiere dissert'...
Il ne nous a donné aucune méthode, rien. Selon lui, "on n'aprend pas a un enfant de marcher par la théorie, on commence directement par la pratique"...
C'est bien jolie tout ca, mais moi, j'ai vraiment pas d'idée, pas de plan, rien...
Vous pourriez m'orienter un peu, s'il vous plait? M'aider a trouver quelques arguments, afin de tenter de me lancer dans ces 4 ou 5 pages de dissert?
Choisit-on d'etre celui qu'on est?
Je voulait prendre l'exemple d'H*****, qui, petit, ne devait surment pas prevoir de faire ce qu'il fera plus tard... Mais, j'ai peur que ça reponde plutot à "Choisit-on ce que l'on devient?"...
PS : Je n'ai pas mis ce sujet en étude, me disant que j'aurais probablement plus de reponses dans la section des philosophes...
Ce message a été modifié par Stryke007 - Friday 30 September 2005 à 21:13.
Il ne nous a donné aucune méthode, rien. Selon lui, "on n'aprend pas a un enfant de marcher par la théorie, on commence directement par la pratique"...
C'est bien jolie tout ca, mais moi, j'ai vraiment pas d'idée, pas de plan, rien...
Vous pourriez m'orienter un peu, s'il vous plait? M'aider a trouver quelques arguments, afin de tenter de me lancer dans ces 4 ou 5 pages de dissert?
Choisit-on d'etre celui qu'on est?
Je voulait prendre l'exemple d'H*****, qui, petit, ne devait surment pas prevoir de faire ce qu'il fera plus tard... Mais, j'ai peur que ça reponde plutot à "Choisit-on ce que l'on devient?"...
PS : Je n'ai pas mis ce sujet en étude, me disant que j'aurais probablement plus de reponses dans la section des philosophes...
Ce message a été modifié par Stryke007 - Friday 30 September 2005 à 21:13.
Friday 30 September 2005 à 21:42
Tu choisis, mais pas tout. La voie médiane est la juste mesure en toute chose. Ainsi parlait Confucius.
Tu choisis ce que tu es parce que tu peux reconsidérer ta position à tout moment.
Cela dit, il est des situations qui ne permettent pas de lâcher prise et exigent une implication conséquente. Par exemple travailler, une chose nécessaire si tu veux choisir de te nourrir.
Tu voudrais être libre, aussi décides-tu de te cultiver, mais pour cela, il te faut temporairement et partiellement te priver de certaines libertés pour pouvoir apprendre. Moins de télé, plus d'étude.
Cela signifies en d'autres termes, en collant une image : tu contrôles ton "vouloir être", qui lui influe sur ton "être", mais dans une mesure adaptée à la situation dans laquelle est placée ton "être".
En outre, par acte de volonté, tu peux modifier ton "être" en vue d'une amélioration probable à plus longue échéance, si tu respectes certaines autres restrictions. Le cas des études pour alerter l'esprit, du sport pour fortifier le corps.
Par contre, il est impossible de mesurer vraiment l'impact des choix et décisions que nous prenons. En excluant les évidences et les constats sommaires, nous ne saurions dire si telles conséquences sont liées à tel événement, ou en partie, ou pas du tout. Nous mélangeons et inversons les relations causales.
Donc, nous ne contrôlons pas ce que nous devenons, ou du moins partiellement, mais subissons les conséquences de ce que notre désir d'être nous a indiqué.
Ce désir d'être, en dernière analyse, ressort de notre fait - c'est pourquoi on peut espérer contrôler un tant soit peu notre existence et notre moi, au-delà de la multitude de contraintes que nous impose l'extérieur, surtout aujourd'hui.
(désolé si c'est peu clair, espérons au moins que ça tévoque quelque idée d'arguments).
Ce message a été modifié par Outanapishtim - Friday 30 September 2005 à 21:44.
Tu choisis ce que tu es parce que tu peux reconsidérer ta position à tout moment.
Cela dit, il est des situations qui ne permettent pas de lâcher prise et exigent une implication conséquente. Par exemple travailler, une chose nécessaire si tu veux choisir de te nourrir.
Tu voudrais être libre, aussi décides-tu de te cultiver, mais pour cela, il te faut temporairement et partiellement te priver de certaines libertés pour pouvoir apprendre. Moins de télé, plus d'étude.
Cela signifies en d'autres termes, en collant une image : tu contrôles ton "vouloir être", qui lui influe sur ton "être", mais dans une mesure adaptée à la situation dans laquelle est placée ton "être".
En outre, par acte de volonté, tu peux modifier ton "être" en vue d'une amélioration probable à plus longue échéance, si tu respectes certaines autres restrictions. Le cas des études pour alerter l'esprit, du sport pour fortifier le corps.
Par contre, il est impossible de mesurer vraiment l'impact des choix et décisions que nous prenons. En excluant les évidences et les constats sommaires, nous ne saurions dire si telles conséquences sont liées à tel événement, ou en partie, ou pas du tout. Nous mélangeons et inversons les relations causales.
Donc, nous ne contrôlons pas ce que nous devenons, ou du moins partiellement, mais subissons les conséquences de ce que notre désir d'être nous a indiqué.
Ce désir d'être, en dernière analyse, ressort de notre fait - c'est pourquoi on peut espérer contrôler un tant soit peu notre existence et notre moi, au-delà de la multitude de contraintes que nous impose l'extérieur, surtout aujourd'hui.
(désolé si c'est peu clair, espérons au moins que ça tévoque quelque idée d'arguments).
Ce message a été modifié par Outanapishtim - Friday 30 September 2005 à 21:44.
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Friday 30 September 2005 à 22:24
On choisit... partiellement. Car l'hérédité, les expériences précoces déterminent beaucoup de choses. Ceci dit, je crois personnellement au libre arbitre, mis à part ces influences.
Et maintenant, débrouille-toi ! Espérons pour toi que tu aies suffisamment de réponses sur Philo avant que ton topic soit déplacé sur Etudes !
Et maintenant, débrouille-toi ! Espérons pour toi que tu aies suffisamment de réponses sur Philo avant que ton topic soit déplacé sur Etudes !
Friday 30 September 2005 à 22:39
je ne penses pas 
styke, petit feinteur, même traitement que pour tout le monde, non mais
puis fais tes devoirs tout seul, au pire tu demande conseil sur CE QUE TU AS DEJA FAIS, faut pas pousser non plus.
je ne pense pas que tu auras beaucoup de reponses, mais bon, essaies de developper et tu auras plus de chance...
hop, à sa place!
styke, petit feinteur, même traitement que pour tout le monde, non mais
puis fais tes devoirs tout seul, au pire tu demande conseil sur CE QUE TU AS DEJA FAIS, faut pas pousser non plus.
je ne pense pas que tu auras beaucoup de reponses, mais bon, essaies de developper et tu auras plus de chance...
hop, à sa place!
Friday 30 September 2005 à 23:30
| QUOTE (asoko @ 30 Sep 2005 à 23:39) |
| je ne penses pas styke, petit feinteur, même traitement que pour tout le monde, non mais puis fais tes devoirs tout seul, au pire tu demande conseil sur CE QUE TU AS DEJA FAIS, faut pas pousser non plus. je ne pense pas que tu auras beaucoup de reponses, mais bon, essaies de developper et tu auras plus de chance... hop, à sa place! |
C'est la qu'en fait, j'ai l'impression d'avoir pas tres bien expliqué mon probleme...
Vais tenter de la refaire, mais je promet rien ^^ :
En fait, je voulait surtout savoir si mon exemple d'H***** , c'est a dire prendre un enfant, et montrer qu'ils n'avait pas choisi ce qu'il est devenu, pouvait etre une bonne voie... De peur de faire un hors sujet, en repondant a "Choisit-on d'etre celui que l'on devient" a la place de "Choisit-on d'etre celui qu'on est"...
Pour ton "Ce que tu as déja fait", là non plus, je pense que je ne me suis pas bien fait comprendre ^^'''
En fait, je n'ai jamais apris a le faire (pourtant, je ne demande que cela
).Je fais comment? Sous la forme d'un discours, comme pour l'allégorie de la grotte? Sous une forme de court paragraphe, avec plein plein d'exemples?
Voila, mon sujet n'était en aucun cas "Faites mes devoirs a ma place svp. N'hésitez pas a me faire beaucoup beaucoup de pages, comme ca, je recopie tout, et j'ai une bonne note (et je foire mon bac de philo au passage)"
Friday 30 September 2005 à 23:54
| QUOTE (Stryke007 @ 30 Sep 2005 à 22:11) |
| Voila, cette année, je commence la philosophie. J'ai beaucoup de mal, et le prof nous a donné notre premiere dissert'... Il ne nous a donné aucune méthode, rien. Selon lui, "on n'aprend pas a un enfant de marcher par la théorie, on commence directement par la pratique"... C'est bien jolie tout ca, mais moi, j'ai vraiment pas d'idée, pas de plan, rien... Vous pourriez m'orienter un peu, s'il vous plait? M'aider a trouver quelques arguments, afin de tenter de me lancer dans ces 4 ou 5 pages de dissert? Choisit-on d'etre celui qu'on est? Je voulait prendre l'exemple d'H*****, qui, petit, ne devait surment pas prevoir de faire ce qu'il fera plus tard... Mais, j'ai peur que ça reponde plutot à "Choisit-on ce que l'on devient?"... PS : Je n'ai pas mis ce sujet en étude, me disant que j'aurais probablement plus de reponses dans la section des philosophes... |
Pour toi, une citation de Nietzsche, qui dit: "Deviens ce que tu es".
Non, non, tu as raison d'intégrer la question du devenir. On est le résultat de tout ce qu'on a été; on peut même rester celui qu'on a été;
Voilà, je n'en dis pas plus, j'ai la flemme de développer et de réflechir. De toute façon, tu as raison de t'intérroger sur les mots; c'est à partir des mots (voir la différence; est-ce qu'être c'est différent que devenir, est-ce que ça ne se rejoint pas? etc...) qu'on peut construire une réflexion nuancée.
Sache aussi qu'il faut être le plus simple, le plus nuancé, le plus cohérent possible.
Bon courage!
Saturday 01 October 2005 à 09:33
| QUOTE (Stryke007 @ 01 Oct 2005 à 00:30) |
| C'est la qu'en fait, j'ai l'impression d'avoir pas tres bien expliqué mon probleme... Vais tenter de la refaire, mais je promet rien ^^ : En fait, je voulait surtout savoir si mon exemple d'H***** , c'est a dire prendre un enfant, et montrer qu'ils n'avait pas choisi ce qu'il est devenu, pouvait etre une bonne voie... De peur de faire un hors sujet, en repondant a "Choisit-on d'etre celui que l'on devient" a la place de "Choisit-on d'etre celui qu'on est"... Pour ton "Ce que tu as déja fait", là non plus, je pense que je ne me suis pas bien fait comprendre ^^''' En fait, je n'ai jamais apris a le faire (pourtant, je ne demande que cela ).Je fais comment? Sous la forme d'un discours, comme pour l'allégorie de la grotte? Sous une forme de court paragraphe, avec plein plein d'exemples? Voila, mon sujet n'était en aucun cas "Faites mes devoirs a ma place svp. N'hésitez pas a me faire beaucoup beaucoup de pages, comme ca, je recopie tout, et j'ai une bonne note (et je foire mon bac de philo au passage)" |
ok, je comprend mieux ^^
En gros, tu demande un plan...
tu as plusieurs solutions, mais en gros ça se rapprochera d'une dissertation (tu trouveras des plans sur internet je pense).
j'avais tendance à utiliser celle ci qui permet de faire un plan sans forcement rédiger sur le brouillon.
-L'introduction, ou tu presente la question et sa problématique, et suggère ton plan
- la thèse, ou tu soutien et presente tout ce qui est ""pour"" (mannicchéen, je sais) et abonde dans le sens de ton idée, avec de preference quelques philosophes à l'appui ("comme le suggère tructruc....")
-Ensuite l'antithèse : "en revanche..." tu soulève ce qui s'oppose à l'idée. Même chose que la thèse, mais dans l'autre sens
-Synthèse : tu reprends les points phares abordés dans les thèse et antithèse, les mèlant pour faire comme l'indique le nom une synthèse
mais sans donner ton avis!-enfin, la conclusion, ou tu peux te permettre de donner ton avis -enfin!- de façon posée (personnellement je pencherais pour... je pense que...), et ou tu dois finir sur une autre question : ouvrir le sujet (par exemple, comme tu l'as soulevé, "mais dans tel cas, par rapport à tel exemple, la question ne devient-elle pas : "choisit-on ce que nous devenons?"
voilà; c'est un exemple de plan. ton idée d'hit'''' est interessante, mais pas suffisante! ce n'est qu'un exemple.
je te conseille de faire un plan très simple ou tu releve les "pour" les "contre" (en gros hein), ensuite tu developperas et les relieras entre eux.
Je te conseille de lire des anabac, des dissertations corrigées, ça aide beaucoup à comprendre la construction d'un plan. Aussi, il y a des standards à respecter (dont je ne suis pas sure de me souvenir ^^; ) par exemple, l'intro doit faire je crois un quart de ta disserte (sur copie double) et doit donner envie de lire le reste. La conclusion doit faire la meme taille que ton intro, et la thèse et l'antithèse doivent etre de taille égales... ouf! ^^;
en espèrant t'avoir aidé
Ce message a été modifié par asoko - Saturday 01 October 2005 à 09:54.
Saturday 01 October 2005 à 14:24
Bravo Aso... quel plan... on sent la philosophe à plein nez...
Saturday 01 October 2005 à 16:44
| QUOTE (asoko @ 01 Oct 2005 à 10:33) | ||
ok, je comprend mieux ^^ En gros, tu demande un plan... tu as plusieurs solutions, mais en gros ça se rapprochera d'une dissertation (tu trouveras des plans sur internet je pense). j'avais tendance à utiliser celle ci qui permet de faire un plan sans forcement rédiger sur le brouillon. -L'introduction, ou tu presente la question et sa problématique, et suggère ton plan - la thèse, ou tu soutien et presente tout ce qui est ""pour"" (mannicchéen, je sais) et abonde dans le sens de ton idée, avec de preference quelques philosophes à l'appui ("comme le suggère tructruc....") -Ensuite l'antithèse : "en revanche..." tu soulève ce qui s'oppose à l'idée. Même chose que la thèse, mais dans l'autre sens -Synthèse : tu reprends les points phares abordés dans les thèse et antithèse, les mèlant pour faire comme l'indique le nom une synthèse mais sans donner ton avis!-enfin, la conclusion, ou tu peux te permettre de donner ton avis -enfin!- de façon posée (personnellement je pencherais pour... je pense que...), et ou tu dois finir sur une autre question : ouvrir le sujet (par exemple, comme tu l'as soulevé, "mais dans tel cas, par rapport à tel exemple, la question ne devient-elle pas : "choisit-on ce que nous devenons?" voilà; c'est un exemple de plan. ton idée d'hit'''' est interessante, mais pas suffisante! ce n'est qu'un exemple. je te conseille de faire un plan très simple ou tu releve les "pour" les "contre" (en gros hein), ensuite tu developperas et les relieras entre eux. Je te conseille de lire des anabac, des dissertations corrigées, ça aide beaucoup à comprendre la construction d'un plan. Aussi, il y a des standards à respecter (dont je ne suis pas sure de me souvenir ^^; ) par exemple, l'intro doit faire je crois un quart de ta disserte (sur copie double) et doit donner envie de lire le reste. La conclusion doit faire la meme taille que ton intro, et la thèse et l'antithèse doivent etre de taille égales... ouf! ^^; en espèrant t'avoir aidé |
Je t'aime.
Saturday 01 October 2005 à 16:45
bon, en gros dans le corps de la dissert', tu dois rester "neutre" et objectif... ce n'est que dans la conclusion que tu donnes ton avis...
tiens nous au courant du résultat, ok?
Ce message a été modifié par asoko - Saturday 01 October 2005 à 17:14.
Saturday 01 October 2005 à 17:40
Cher Stryke : je pense savoir que tu es en SI.
Donc, ecoutes : la philo offre un vrai apprentissage, utile pour ta vie future, en effet tu vas développer au cours de l'année, grâce à elle, des capacités à travailler pendant que d'autres personnes autour de toi parlent sans cesse, rendant plus difficile la concentration. Ainsi, au bout du compte, tu seras capable de fournir le meilleur de toi même dans n'importe quelle situation, ce qui va être utile dans le monde du travail.
Je t'incite donc à profiter dés maintenant de cette offre, en sortant ton cahier de maths dés la première minute du cours (de philo), et en commençant les exos que tu es censé faire pour l'heure suivante.
Donc, ecoutes : la philo offre un vrai apprentissage, utile pour ta vie future, en effet tu vas développer au cours de l'année, grâce à elle, des capacités à travailler pendant que d'autres personnes autour de toi parlent sans cesse, rendant plus difficile la concentration. Ainsi, au bout du compte, tu seras capable de fournir le meilleur de toi même dans n'importe quelle situation, ce qui va être utile dans le monde du travail.
Je t'incite donc à profiter dés maintenant de cette offre, en sortant ton cahier de maths dés la première minute du cours (de philo), et en commençant les exos que tu es censé faire pour l'heure suivante.
Saturday 01 October 2005 à 17:43
a la question posée je repond ouiiiiiiiiiiiiiiii tout a fait je n'ai pas d'argument a part ma propre experience...qui me le prouve!!! lol
Saturday 01 October 2005 à 17:49
J'ai oublié de dire que, en te jetant sur internet pour faire ta première dissert tu es exactement dans l'esprit philo, je te félicite pour ton esprit d'initiative.
Saturday 01 October 2005 à 17:59
ahem...
relis, il demandait juste un plan...
tout doux....
relis, il demandait juste un plan...
tout doux....
Saturday 01 October 2005 à 19:05
Bon euh
Thèse (Oui)
Antithèse (Non)
Synthèse (Finalement j'en sais rien)
Je suppose que c'est absolument horrible de banalité pour tout amateur de philo, mais heureusement ce n'est destiné qu'à un prof de philo, alors... (la performance tiendrait plutôt à réviser sa physique tout en copiant la dissert trouvée le net).
Thèse (Oui)
Antithèse (Non)
Synthèse (Finalement j'en sais rien)
Je suppose que c'est absolument horrible de banalité pour tout amateur de philo, mais heureusement ce n'est destiné qu'à un prof de philo, alors... (la performance tiendrait plutôt à réviser sa physique tout en copiant la dissert trouvée le net).
Saturday 01 October 2005 à 19:18
| QUOTE (Nico84 @ 01 Oct 2005 à 18:40) |
| Cher Stryke : je pense savoir que tu es en SI. Donc, ecoutes : la philo offre un vrai apprentissage, utile pour ta vie future, en effet tu vas développer au cours de l'année, grâce à elle, des capacités à travailler pendant que d'autres personnes autour de toi parlent sans cesse, rendant plus difficile la concentration. Ainsi, au bout du compte, tu seras capable de fournir le meilleur de toi même dans n'importe quelle situation, ce qui va être utile dans le monde du travail. Je t'incite donc à profiter dés maintenant de cette offre, en sortant ton cahier de maths dés la première minute du cours (de philo), et en commençant les exos que tu es censé faire pour l'heure suivante. |
Non, j'aime beaucoup la philo. Et je respect trop le prof et sa matiere pour me permettre de faire mes devoir durant son cour.
Saturday 01 October 2005 à 19:28
Que c'est beau! Quelle volonté!
Je te donne 1 mois.
Je te donne 1 mois.
Sunday 02 October 2005 à 20:45
| QUOTE (Nico84 @ 01 Oct 2005 à 20:05) |
| Bon euh Thèse (Oui) Antithèse (Non) Synthèse (Finalement j'en sais rien) |
elle etait belle celle la...
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Je vous écrit pour vous faire part d'une
histoire qui m' a vraiment touché, cela
concerne une bonne amie à moi, je n'avais pas
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