Monday 18 September 2006 à 11:30
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Quelqu'un peut m'expliquer la difference ? Quels sont les points de divergence exactement ?

Monday 18 September 2006 à 11:56
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Commençons par faire simple :

Peu après la mort du prophète , l’islam se scinde en trois parties :

1 - Le sunnisme (sunna) - Les Partisans de la traditions


2 - Le Chiisme – divisé en plusieurs composantes dont :

Les duodécimains (Irak- Iran)

Les Septimains ou Septimainiens


3 - Les Kharidjites ou Ibadites qui peuplent actuellement le sultanat d’Oman .



Le sunnisme regroupe 750.000.000 de personnes , les duodécimains chiites entre 110 et 140 millions (de tête) ,le reste est composé des autres variantes de l’Islam.

Les chiites attendent le Madhi ( imam caché ) qui réapparaîtra à la fin des temps .Les chiites duodécimains ont une hiérarchie religieuse contrairement aux sunnites .

Si c’est faux qu’un ami musulman me corrige .
Monday 18 September 2006 à 12:30
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et pourquoi ils peuvent pas se sacquer ?
Monday 18 September 2006 à 12:55
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Il s'agit d'une question historique concernant la succession du prophète , à la base la scission s'est faîte dans le sang . Ali Ibn Ali-Taleb le premier iman (duodécimain) et quatrième iman " sunnite" s'est fait tué par un Karaidjite (partisans de l'accession à l'imamat pour tous et pour l'éligibilité du caife) .Ils se sont disputés le califat puis c'est une longue ...histoire .

Je te renvoie à Wikipédia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sunnisme

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chiisme

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kharidjisme

Mais aussi à http://www.rationalisme.org/french/chronos_2.htm

Monday 18 September 2006 à 13:00
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Pour ma part, j'ai déjà demandé à plusieurs musulmans sunnites quelques explcations , mais c'est toujours resté sans réponse , un peu normal puisqu'ici , comme en France , on leur apprend que leurs ancêtres étaient gaulois .
Monday 18 September 2006 à 13:14
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Ahah, l'éducation nationale a l'air d'être une grande rigolote.

En tout cas, en Irak, c'est chacun pour sa gueule, il n'y a pas de "on est tous musulmans" qui tiennent. Les chiites, plus nombreux, se gardent le pétrole et laissent le désert aux sunnites. (Les Kurdes sont bien content de ne pas avoir à s'en méler, en contre partie.)
Monday 18 September 2006 à 16:50
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J'ai consulté Universalis et Encarta , au sujet des 3 obédiences de l'Islam ,c'est très complet .
Monday 18 September 2006 à 16:51
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J'ai consulté Universalis et Encarta , au sujet des 3 obédiences de l'Islam ,c'est très complet .
Monday 18 September 2006 à 19:19
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QUOTE (GrOûMe @ 18 Sep 2006 à 12:30)
et pourquoi ils peuvent pas se sacquer ?

qui à dit ça?
Monday 18 September 2006 à 19:31
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Sérieusement , je suis entouré de quelques jeunes musulmans et pratiquants ou non , ils ne connaissent pas les différences sunnites - chiites , ignorent qu'ils existent les Ibadites .
Plus fort certains qui fréquentent la mosquée , ne savent pas qu'il y a des écoles théologiques . J'ignore le pourquoi .
Monday 18 September 2006 à 21:02
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Cette question a son importance dans l'actualité géopolitique...en effet en dehors de l'Irak, on peut mieux comprendre entre autre la situation délicate de l'Iran, pays à majorité Chiite, entouré dans le monde par une majorité de Sunnites...et comme les relations sont loin d'être apaisées,de voir leur volonté farouche d'acquérir la bombe nucléaire a en partie pour but de se protéger de ses voisins Sunnites (dont le Pakistan, puissance nucléaire) et montrer sa puissance...
Monday 18 September 2006 à 21:20
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D’abord tout remonte à la succession du troisième calife Ousman ibn afan, l’imam Ali, le successeur désigné était très contesté, il se retirait avec ses compagnons après quelques guerres dans le sud de l’Irak, après sa mort, ses partisans deviennent ce qu’on appelle les chiites, la première différence avec les sunnites concerne succession du Prophète, les chiites considèrent que Ali était le successeur désigné par le prophète alors que le sunnite considèrent que l’ordre était le bon.

Il y a aussi la notion de l’imamat un concept proprement chiite, voici une description de ce concept : « l'Imâm représente l'unique source d'autorité spirituelle, temporelle et politique pour la communauté musulmane dans son ensemble. Cette autorité leur est confiée par décret divin, et il détient des pouvoirs miraculeux et une connaissance de l'Invisible, comparable à celle de Dieu. L'Imam est à leur yeux un être infaillible, qui représente le lien indispensable entre Dieu et les hommes. L'obéissance due à l'Imâm doit être totale. Dans le Chiisme, l'Imâmat est héréditaire; le premier Imam était Ali, tandis que le dernier est Mouhammad "Al mahdi al mountazar" ou encore l'"Imam caché", qui reviendra sur terre à la fin des temps pour rétablir la justice.) »

Bien sur a ne peut confondre l’imam dans le chiisme qui est le commandant des croyants avec les imams des mosquées.

Pour les sources religieuses, nous les sunnites on considère que les seules sources sont le coran, la sunna (les actes et les paroles du prophètes) et l’ijtihad c-a-d l’effort individuel ou collectifs des oulémas pour résoudre les problèmes non mentionnés dans le coran et la sunna, les chiites accordent une grande importance aussi a l’oeuvre des douze imams.

Pour les pratique religieuses, il y a peu de différences, il existe une petite différence dans les lois de l’héritage je pense.

Voila tout ce que je sais sur le sujet.

Ce message a été modifié par karim06 - Monday 18 September 2006 à 21:21.
Monday 18 September 2006 à 23:49
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Je vais essayer d'expliquer mais pour le faire je me permets de revenir un peu sur l'histoire:


Un certain nombre de mouvement apparut apres la mort de Mohammad (saw) au sein des croyants avec comme but inavoué de créer la division entre les croyants.
Et pour celà, certaines personnes acceptèrent l'Islam en apparence (tout en dissimulant leur animosité envers elle au fond de leur cœur) afin de mieux réussir leur travail de destruction. Un d'entre eux était un Yéménite, nommé Abdoullah Bin Saba. Il fut justement celui qui provoqua la plus importante scission au sein de la communauté musulmane, en étant à l'origine d'un nouveau mouvement: le Chiisme .
Il commença à répandre parmi les musulmans un certain nombre de notions totalement fausses concernant Ali et ses descendants. Il prétendit ainsi au début, que Ali avait la prééminence par rapport à tous les autres compagnons , qu'il était celui qui avait été désigné secrètement par le Prophète (saw) personnellement pour le succéder après son départ de ce monde et que les autres compagnons lui avaient privé de cette fonction qui lui revenait de droit.
Bien que les musulmans dans l'ensemble (avec à leur tête Ali (radhia Allahou anhou) lui-même) rejetèrent catégoriquement et condamnèrent avec la plus grande fermeté toutes ces fausses allégation, il y eut quand même un certain nombre de personnes qui y apportèrent foi. Ils se déclarèrent ainsi comme faisant partie du parti de Ali.
Peu à peu, leur nombre commença à grandir.

Ce qui commença ainsi comme une revendication politique se muta peu à peu en un nouveau mouvement religieux.



A noter que les Chiites se sont divisés au travers l'histoire en un grand nombre de sectes *.
Les plus connues sont les suivantes: les Chiites duodécimains, les zaydites, les ismaéliens. La principale source de divergences entre ces différents mouvements porte sur la désignation des Imams. (Alors que pour les "Ahlou-sounnah wal Jama'ate" (appelés aussi les "Sounnites", qui représentent la grande majorité des musulmans) l'Imam n'a pour fonction que de diriger la prière, pour les Chiites au contraire, l'Imâm a une fonction autrement plus importante. Selon eux, l'Imamat est un concept qui participe de la foi, au même titre que la foi en un Dieu Unique. Toujours selon eux, l'Imâm représente l'unique source d'autorité spirituelle, temporelle et politique pour la communauté musulmane dans son ensemble. Cette autorité leur est confiée par décret divin, et il détient des pouvoirs miraculeux et une connaissance de l'Invisible, comparable à celle de Dieu. L'Imam est à leur yeux un être infaillible, qui représente le lien indispensable entre Dieu et les hommes. L'obéissance due à l'Imam doit être totale. Dans le Chiisme, l'Imâmat est héréditaire; le premier Imam était Ali ,tandis que le dernier est Mouhammad "Al mahdi al mountazar" qui reviendra sur terre à la fin des temps pour rétablir la justice.) Alors que les dudécimains croient en la prééminence de douze Imams, les zaydites eux ne sont partisans que de cinq, tandis que les Ismaéliens sont septimains (partisans de sept Imams).
Le Sunnisme s'oppose au Chiisme sur de très nombreux aspects.
Déjà, sur la question de la succession du Prophète (saw) , les sunnites reconnaissent que l'ordre suivi a été le bon et que Ali n'avait pas de prééminence par rapport aux deux premiers Kalifes. Ainsi, toute la théorie d'une éventuelle privation de pouvoir légitime à Ali par les compagnons est totalement rejetée.


* pour parler des sectes , j'ai consulté un cours de droit islamique donné à la fac.

Ce message a été modifié par **BabyDoll** - Monday 18 September 2006 à 23:51.
Tuesday 19 September 2006 à 01:50
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QUOTE (karim06 @ 18 Sep 2006 à 22:20)
Il y a aussi la notion de l’imamat un concept proprement chiite, voici une description de ce concept : « l'Imâm représente l'unique source d'autorité spirituelle, temporelle et politique pour la communauté musulmane dans son ensemble. Cette autorité leur est confiée par décret divin, et il détient des pouvoirs miraculeux et une connaissance de l'Invisible, comparable à celle de Dieu. L'Imam est à leur yeux un être infaillible, qui représente le lien indispensable entre Dieu et les hommes. L'obéissance due à l'Imâm doit être totale. Dans le Chiisme, l'Imâmat est héréditaire; le premier Imam était Ali, tandis que le dernier est Mouhammad "Al mahdi al mountazar" ou encore l'"Imam caché", qui reviendra sur terre à la fin des temps pour rétablir la justice.) »

Oulah. Moi j'trouve que c't'imam, il est censé en savoir beaucoup trop pour être honnête.

(C'est une sorte de Pape, c'est ça? Ca existe encore en ce moment?)
Tuesday 19 September 2006 à 12:33
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QUOTE (Heavy Wizard @ 19 Sep 2006 à 01:50)
Oulah. Moi j'trouve que c't'imam, il est censé en savoir beaucoup trop pour être honnête.

(C'est une sorte de Pape, c'est ça? Ca existe encore en ce moment?)

Non, le dernier imam (Muhammad al-Mahdi) est mort au neuvième siècle mais les chiites ne croient pas en sa mort, pour aux il est disparu et il va revenir pour guider la oumma.

Pour la comparaison avec le pape, ce n’est pas vraiment ça, l’imam selon les chiites possède des pouvoirs de raisonnement comparables a celle de Dieu et qu’il représente le lien entre Dieu et les hommes sur terre.
Tuesday 19 September 2006 à 13:14
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QUOTE (stylishS @ 18 Sep 2006 à 19:19)
qui à dit ça?

ben j'en sais rien, ils se tapent sur la gueule , j'en déduis qu'ils ne s'aiment pas trop. (ou alors ils ont trop vu Fight Club) ohmy.gif
Tuesday 19 September 2006 à 13:15
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QUOTE (karim06 @ 18 Sep 2006 à 21:20)
D’abord tout remonte à la succession du troisième calife Ousman ibn afan, l’imam Ali, le successeur désigné était très contesté, il se retirait avec ses compagnons après quelques guerres dans le sud de l’Irak, après sa mort, ses partisans deviennent ce qu’on appelle les chiites, la première différence avec les sunnites concerne succession du Prophète, les chiites considèrent que Ali était le successeur désigné par le prophète alors que le sunnite considèrent que l’ordre était le bon.

Il y a aussi la notion de l’imamat un concept proprement chiite, voici une description de ce concept : « l'Imâm représente l'unique source d'autorité spirituelle, temporelle et politique pour la communauté musulmane dans son ensemble. Cette autorité leur est confiée par décret divin, et il détient des pouvoirs miraculeux et une connaissance de l'Invisible, comparable à celle de Dieu. L'Imam est à leur yeux un être infaillible, qui représente le lien indispensable entre Dieu et les hommes. L'obéissance due à l'Imâm doit être totale. Dans le Chiisme, l'Imâmat est héréditaire; le premier Imam était Ali, tandis que le dernier est Mouhammad "Al mahdi al mountazar" ou encore l'"Imam caché", qui reviendra sur terre à la fin des temps pour rétablir la justice.) »

Bien sur a ne peut confondre l’imam dans le chiisme qui est le commandant des croyants avec les imams des mosquées.

Pour les sources religieuses, nous les sunnites on considère que les seules sources sont le coran, la sunna (les actes et les paroles du prophètes) et l’ijtihad c-a-d l’effort individuel ou collectifs des oulémas pour résoudre les problèmes non mentionnés dans le coran et la sunna, les chiites accordent une grande importance aussi a l’oeuvre des douze imams.

Pour les pratique religieuses, il y a peu de différences, il existe une petite différence dans les lois de l’héritage je pense.

Voila tout ce que je sais sur le sujet.

je confime les dires de karim.
voila je comprends pas trop au chiisme il faut dire ke je commencais a minteresser depuis qlq jours mais c a peut pres ca.
Tuesday 19 September 2006 à 13:50
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La différence est culturelle.
Si certains musulmans vénèrent les petits fils de Mohamed c’est parce que leur culture admet cette idée: Avant que l’Islam n’arrive à eux, ils avaient d’autres religions et dans ces autres religions la vénération des fils et petits fils de prophètes était de mise, aussi ont ils gardé cette spécificité mais le problème c’est qu’elle est en contradiction totale avec les ordonnances d’Allah et de son prophète…
Je ne sais plus qui des chiites ou des sunnites adorent le petit fils de Mohamed, mais cela n’a pas d’importance, la seule chose qu’il faut savoir c’est que les "branches de l’islam" ne sont que des points de rencontres entre les cultures des peuples et cette religion.
Il n’y a qu’un seul Islam qui s’est mélangé avec plusieurs cultures, ces mélanges sont ce que certains appellent hypocritement les "branches de l’Islam".

Ce message a été modifié par Soleil Rouge - Tuesday 19 September 2006 à 13:56.
Friday 22 September 2006 à 20:55
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QUOTE (hanniball @ 19 Sep 2006 à 13:15)
QUOTE (karim06 @ 18 Sep 2006 à 21:20)
D’abord tout remonte à la succession du troisième calife Ousman ibn afan, l’imam Ali, le successeur désigné était très contesté, il se retirait avec ses compagnons après quelques guerres dans le sud de l’Irak, après sa mort, ses partisans deviennent ce qu’on appelle les chiites, la première différence avec les sunnites concerne  succession du Prophète, les chiites considèrent que Ali était le successeur désigné par le prophète alors que le sunnite considèrent que l’ordre était le  bon.

Il y a aussi la notion de l’imamat un concept proprement chiite, voici une description de ce concept : « l'Imâm représente l'unique source d'autorité spirituelle, temporelle et politique pour la communauté musulmane dans son ensemble. Cette autorité leur est confiée par décret divin, et il détient des pouvoirs miraculeux et une connaissance de l'Invisible, comparable à celle de Dieu. L'Imam est à leur yeux un être infaillible, qui représente le lien indispensable entre Dieu et les hommes. L'obéissance due à l'Imâm doit être totale. Dans le Chiisme, l'Imâmat est héréditaire; le premier Imam était Ali, tandis que le dernier est Mouhammad "Al mahdi al mountazar" ou encore l'"Imam caché", qui reviendra sur terre à la fin des temps pour rétablir la justice.) »

Bien sur a ne peut confondre l’imam dans le chiisme qui est le commandant des croyants avec les imams des mosquées.

Pour les sources religieuses, nous les sunnites on considère que les seules sources sont le coran, la sunna (les actes et les paroles du prophètes) et l’ijtihad c-a-d l’effort individuel ou collectifs des oulémas pour résoudre les problèmes non mentionnés dans le coran et la sunna, les chiites accordent une grande importance aussi a l’oeuvre des douze imams.

Pour les pratique religieuses, il y a peu de différences, il existe une petite différence dans les lois de l’héritage je pense.

Voila tout ce que je sais sur le sujet.

je confime les dires de karim.
voila je comprends pas trop au chiisme il faut dire ke je commencais a minteresser depuis qlq jours mais c a peut pres ca.

Je confirme aussi ..
Pour les differences dans les pratiques religieuses, les chiites ne prient que 3 fois par jour .. et pour les lois de l'heritage, la difference avec les sunnites, c'est que si le pére a une fille unique, tout lui revien, alors que chez les sunnites, elle aura a partager avec ses oncles ..
Sunday 01 October 2006 à 01:31
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L(islam chiite me fait moins peur que l'Islam sunnite tout à fait incotrolâble

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