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Livenet > Forum > Discussions générales
Thursday 14 June 2007 à 13:10
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jolicoeur
Thursday 14 June 2007 à 12:16
pourquoi?





interdir les photo à moitié habillée de fille de 17 ans et demi et donner sa bénediction à un mec qui prone la plantation du cannabis sur son forum, un paradoxe tel, ça lui ressemble pas mrgreen.gif



Ce message a été modifié par Obiwan'Kenobi - Thursday 14 June 2007 à 13:10.
Thursday 14 June 2007 à 13:24
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stardust
Thursday 14 June 2007 à 12:55
C'est entièrement vrai, mais mon avis ne vaut pas cher, étant donné que je suis d'accord avec la définition d'Express.

Belle dispute!



Allez dire aux vrais fondateurs du mouvement au début des années soixantes qu'ils n'étaient pas à l'origine du mouvement Hippie. Vous me faites vraiment rire à vous borner uniquement au mouvement RockPsyché Hippie. Tu es donc en train de m'affirmer que ce mouvement n'avait pas une origine contestataire politique????? laugh.gif
==> C'est toi Express qui ferait mieux de sortir de tes biblios de Rock pour lire les vraies références historiques décrivant ce mouvement!

==> Et puis je te répète en plus gros (vu que tu ne sembles pas l'avoir vu) le passage qui expliquait en quoi ton intervention était inappropriée depuis le début:
Enfin, pour revenir au sujet, l'idée du créateur du topic est bien de créer une communauté qui s'inspire du mouvement Hippie, c'est à dire qu'il refuse l'ordre établi, le conformisme et la soumission au pouvoir en place. Il cherche à fuir la société de consommation en mettant en avant les valeurs écologistes et égalitaires issues des philosophies orientales et primitives. Ensuite, le Cannabis, c'est du folklore mais c'est quand même typique du mouvement Hippie. Et si tu veux lui dire qu'il est BabaCool parce qu'il cherche à mimer les codes du style BabaCool, tu peux mais ce n'est pas antinomique avec le fait de dire qu'il cherche à fonder une communauté Hippie.


Ce message a été modifié par stranger-boy - Thursday 14 June 2007 à 13:29.
Thursday 14 June 2007 à 13:31
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Waaah, vous êtes surpuissants les mecs, vous arrivez à avoir un débat historique dans Les Nouveaux Membres. Chapeau bluebiggrin.gif
Thursday 14 June 2007 à 13:36
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Il y a les hippies du Haight d'un côté, et les politisés de Berkeley de l'autre... comment t'expliquer que tu confonds des choses qui ont certes eu lieu à la même époque mais qui ont des fortes nuances entre les deux? Tu confonds encore la lignée protest-song> gauchisme> Y.I.P. de Rubin/Hoffman (les yippies, et non hippies) et la lignée (avec de fortes nuances!!) Beat> hippie.
Les premiers sont des contestataires radicalisés, avec tout un arsenal théorique et une opposition virulente aux forces de l'ordre... les hippies contestent à leur manière, mais de façon totalement différente: ils sont pacifistes, antimilitaristes, un peu passifs aussi, là où les yippies prônent l'engagement concret. Les hippies veulent sortir justement du politique, du social, des conflits. Ce sont encore 2 branches différentes.

Je ne constate qu'une seule chose à travers tes messages: tu as une vision très floue de tout cela, tu mélanges des choses qui, vues de loin, sont, je te l'accorde, "ressemblantes", mais qui dans la réalité des faits et la précision des événements sont plus que nuancés. Je renonce à te convaincre sur ce point, vu que nous ne parlons pas avec le même degré d'information sur le sujet.

Bref, merci à Stardust de venir témoigner... même si mon fier détracteur arguera qu'étant mon amie (et anim rock, ô sacrilège!) son point de vue est aussi "biaisé". mrgreen.gif
Thursday 14 June 2007 à 13:42
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Express ohmy.gif
Thursday 14 June 2007 à 13:47
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stranger-boy
Thursday 14 June 2007 à 13:24
==> Et puis je te répète en plus gros (vu que tu ne sembles pas l'avoir vu) le passage qui expliquait en quoi ton intervention était inappropriée depuis le début:




C'est toi qui décide du degré de pertinence des interventions de chacun sur un topic? Je pense qu'il suffit de lire ce topic pour comprendre que tu n'es pas à même de jouer les arbitres sur cette question. Mon intervention est peut-être contestable, elle a au moins le mérite d'être argumentée, là où tu te réfugies derrière des généralisations hâtives, un manque total de références hormis "j'ai vu sur google" "des milliers de pages" ou "mes parents" (l'argument qui m'a le plus touché lol).

En conclusion, je ne prétends pas avoir "raison", j'ai juste un point de vue appuyé par des faits, des analyses que tu trouveras dans la plupart des ouvrages sérieux sur le sujet. Libre à chacun d'en juger. Mais il me semble évident que tu t'es lancé, une fois de plus, dans une discussion qui outrepassait quelque peu tes connaissances sur les 60's. Tu ne le reconnaîtras pas, mais je pense qu'à la lecture, c'est assez flagrant, vu le nombre de confusions que tu as alignées à chaque paragraphe.

Sur ce, la polémique continue en mp si tu le souhaites... je te laisse avoir le dernier mot en public si ça peut te faire plaisir. Je préfère l'avis, celui de Stardust ou d'autres, de gens réellement bien informés, c'est toujours plus intéressant.
Thursday 14 June 2007 à 13:54
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_A_
Thursday 14 June 2007 à 13:42
Express ohmy.gif



Tout à fait. purplebiggrin.gif
Thursday 14 June 2007 à 13:57
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dal
Saturday 09 June 2007 à 20:14
Salut,

Je m'appelle Damien, j'ai 24 ans et je ne suis pas vraiment un hippie, mais je suis fan de ce mouvement pacifiste lovifique (et de toute la musique hippie: grateful dead, jefferson airplane... toute la musique des années 710 et pas seulement hippie d'ailleurs) . Je connais un coin tranquille dans les Cévennes, une petite bergerie abandonnée dans un coin de montagne couvert de châtaigner où personne ne va. En bas du flanc de montagne coule une rivière où il y a des poissons en abondance et on peut s'y baigner de juin à septembre. C'est un endroit magnifique.

Je compte y planter du cannabis (et tant pis pour le moustachu des RG qui me lira) l'année prochaine, et avoir mon petit potager, mon petit troupeau de chèvre; une vie bien paisible... Heureusement que j'ai de l'argent.

Il n'est pas indispensable que vous soyiez hippie ou non pour me rejoindre, il faut juste que vous aimiez la nature et la vie "à la rude" (sans élmectricité, sans eau courante; il y a une source pas loin pour la flotte). Et si vous fumez la marie-jeanne, nous ne pourrons que nous entendre. J'espère que le fait de parler de cannabis ici ne me vaudra pas un bannissement.

N'hésitez pas à me contacter - la paix soit avec vous!



Un Damien du 49 siffle.gif
Thursday 14 June 2007 à 14:00
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Effectivement, très belle dispute.
Puisque la mode est aux disputes, je lance un sujet polémique: Raphaël est-il un dandy? Sinon, qu'est ce qu'un dandy?

(Ok, je suis sortie)
Thursday 14 June 2007 à 14:01
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julia_amgreat
Thursday 14 June 2007 à 13:54
Tout à fait. purplebiggrin.gif




Non, tout à fait sleep.gif <- sleep.gif
Thursday 14 June 2007 à 14:03
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systaleaz
Thursday 14 June 2007 à 13:57
Effectivement, très belle dispute.
Puisque la mode est aux disputes, je lance un sujet polémique: Raphaël est-il un dandy? Sinon, qu'est ce qu'un dandy?

(Ok, je suis sortie)




Mdr ma Systa, en effet, j'y vois une sorte de suite à ce sujet-là...encore une fois, la confusion des termes. ^^
Thursday 14 June 2007 à 14:08
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_A_
Thursday 14 June 2007 à 13:42
Non, tout à fait sleep.gif <- sleep.gif



J'ai oublié, désolée. sleep.gif
Thursday 14 June 2007 à 14:09
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Express
Thursday 14 June 2007 à 13:36
Mdr ma Systa, en effet, j'y vois une sorte de suite à ce sujet-là...encore une fois, la confusion des termes. ^^



On parie combien que ça va me retomber dessus après? redbiggrin.gif
Thursday 14 June 2007 à 14:11
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systaleaz
Thursday 14 June 2007 à 13:57
On parie combien que ça va me retomber dessus après? redbiggrin.gif




Bah, depuis que tu te balades seins nus avec des colliers à fleurs et des tatouages au khôl "vody-bê" en bas des reins... c'est sûr que tu contribues grandement au revival baba-malgache. mrgreen.gif
Thursday 14 June 2007 à 14:12
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Express
Thursday 14 June 2007 à 13:36
Bah, depuis que tu te balades seins nus avec des colliers à fleurs et des tatouages au khôl "vody-bê" en bas des reins... c'est sûr que tu contribues grandement au revival baba-malgache. mrgreen.gif



En 3 jours, on m'a traité de grosse, de bobo et de baba. Je suis une babobèse. redbiggrin.gif
Thursday 14 June 2007 à 14:15
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systaleaz
Thursday 14 June 2007 à 13:57
Je suis une babobèse. redbiggrin.gif




Reste polie, hein. On tient pas à savoir ce que tu fais de tes nuits... sleep.gif

mrgreen.gif
Thursday 14 June 2007 à 14:16
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biggrin.gif
Thursday 14 June 2007 à 14:25
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Sans nom
-
--
[...]Mon intervention est peut-être contestable, elle a au moins le mérite d'être argumentée, là où tu te réfugies derrière des généralisations hâtives, un manque total de références hormis "j'ai vu sur google" "des milliers de pages" ou "mes parents" (l'argument qui m'a le plus touché lol).
En conclusion, je ne prétends pas avoir "raison", j'ai juste un point de vue appuyé par des faits, des analyses que tu trouveras dans la plupart des ouvrages sérieux sur le sujet. Libre à chacun d'en juger. Mais il me semble évident que tu t'es lancé, une fois de plus, dans une discussion qui outrepassait quelque peu tes connaissances sur les 60's. Tu ne le reconnaîtras pas, mais je pense qu'à la lecture, c'est assez flagrant, vu le nombre de confusions que tu as alignées à chaque paragraphe.



Mon dieu, tu utilises tes connaissances pour faire des raccourcis faciles et pour dénigrer mes interventions. Dans notre débat, hormis m'asséner avec tes références Rock, tu n'as pas apporté d'arguments plus crédibles. Au contraire, tu as précisés certains éléments très précis (pour impressionner, pour donner du poids??) mais tu les as interprétées en faisant des raccourcis bien rapides. Tu n'as même pas été capable de me donner un seul lien d'un extrait d'ouvrage qui reprenait tes interprétations alors que moi je t'ai opposé des milliers d'articles qui avancent ce que je dis dans mon paragraphe en gras.



Sans nom
-
--
Sur ce, la polémique continue en mp si tu le souhaites... je te laisse avoir le dernier mot en public si ça peut te faire plaisir. Je préfère l'avis, celui de Stardust ou d'autres, de gens réellement bien informés, c'est toujours plus intéressant.


C'est vraiment mesquin de ta part de dire que tu me laisses avoir le dernier mot car un peu comme une façon d'affirmer que tu as raison mais qu'en tout seigneur, tu me laisses parler laugh.gif
Si seulement tu pouvais juste avoir le dernier mot en me donnant les liens d'articles qui disent que le mouvement hippie n'avait pas une origine politique (plutôt anti et a-politique d'ailleurs) et qu'il était uniquement borné par les événements qui ont vu l'emergence et la déchéance du mouvement RockPsyché Hippie, là dans ce cas je me tairais et je te remercierais d'avoir fait ton intervention ici sur le topic pour étaler ta science infuse.
Je te rappelle qu'au début, j'ai fait mon intervention car tu disais que les mots BabaCool et Hipie étaient antinomiques, que le mouvement Hippie n'avait pas perduré dans les années 70 et que le cannabis n'était pas une drogue Hippie (sans parler que tu avais dit que les BabasCool étaient issu d'un mouvement des années 70 alors que c'est plutôt intemporel puisque ça décrit surtout un style).
Après par contre, je suis d'accord avec toi que le mouvement RockPsyché Hippie a eu son age d'or entre 1964 et 1968-69, et que leur drogue emblématique était le LSD............MAIS ce serait très réducteur de limiter le mouvement hippie à ça!!
Thursday 14 June 2007 à 14:32
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Stranger, j'ai une question mais j'espère que tu ne vas pas le prendre mal...Pourquoi es-tu depuis quelques temps aussi aigri?
Thursday 14 June 2007 à 14:34
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Au lieu de parler d'herbe vous devriez la fumer. mellow.gif

Après, la différence entre baba et hippie vous en aurez rien à branler. sleep.gif

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