jeudi 14 juin 2007 à 12:30
mercredi 13 juin 2007 à 21:50 # Encore une fois, tu ne fais qu'interpréter fallacieusement mes propos à ton avantage, ou alors tu ne sais pas lire. Je n'ai pas dit que Altamont était un événement "anodin". Au contraire, il a marqué la fin d'une époque où le rock hippie était idéalisé. Ce que j'ai dit c'est qu'il t'a fallu sûrement chercher pour trouver un article qui disait que c'était
cet événement qui était à l'origine de la fin
du mouvement hippie dans sa globalité.
# Ton point de vue fort documenté semble biaisé par ton point de vue "Rock". A t'écouter, le mouvement Hippie est née en 1964 avec les premières "psychedelic rock expériences" et il est mort en 1969 avec les gros dérapages dans le milieu Rock hippies
(incidents d'Altamont, décès, déchéances dus aux drogues et autres excès...).Pourtant le mouvement a débuté plus tôt, au début des années 1960 dans certaines universités américaines, c'était un mouvement politique contre l'ordre établi, le conformisme et la soumission au pouvoir en place
(notamment contre la guerre du Vietnam). D'ailleurs, au début du mouvement les musiques qui suivaient les étudiants étaient plutôt "folk" que "rock". Ce n'est que durant les mid60s que le rock psyché que tu décris s'est affirmé dans les mouvements hippie.
Le mouvement Hippie ne s'est pas arrêté avec les incidents de 1969 sur la scène Rock, ce serait extrêmement réducteur de dire que le mouvement hippie n'était qu'un mouvement de concerts PsychéRock
(mes parents riraient bien de parler avec toi de cette époque
). Et si tu savais te documenter et vérifier tes sources au lieu de ressasser tes uniques références "affectives"
(on sait que tu aimes les stones, les beatles et cie), tu aurais vu que même les articles Anglais et US qui décrivent le mouvement Hippie (hors le mouvement PsychéRock Hippies) disent qu'il s'est prolongé dans les années 70 et qu'il a seulement décliné à partir des mid70s.
# Et que dire quand tu affirme que le Cannabis n'est pas une drogue des Hippies alors que c'est clairement une drogue typique des hippies, tu ne peux pas dire le contraire. Nulle part tu ne trouveras une référence qui dira le contraire, reconnais ton erreur.
# Quant au terme Baba Cool, c'est une expression française alors il est normal d'utiliser le sens Français=> ça désigne bien les hippies, ou plus précisément leur style, et ce n'est aucunement borné dans les années 70.
===> Enfin, pour revenir au sujet, l'idée du créateur du topic est bien de créer une communauté qui s'inspire du mouvement Hippie, c'est à dire qu'il refuse l'ordre établi, le conformisme et la soumission au pouvoir en place. Il cherche à fuir la société de consommation en mettant en avant les valeurs écologistes et égalitaires issues des philosophies orientales et primitives. Ensuite, le Cannabis, c'est du folklore mais c'est quand même typique du mouvement Hippie. Et si tu veux lui dire qu'il est BabaCool parce qu'il cherche à mimer les codes de ce style, tu peux mais ce n'est pas antinomique avec le fait de dire qu'il cherche à fonder une communauté Hippie.
Bon, je ne vais pas refaire une thèse là-dessus, tu es borné comme pas permis...
1) Il ne faut pas se casser pour trouver la référence Altamont=fin du rêve hippie, c'est un classique, encore une fois. C'est une fin "symbolique". La vraie fin date du 6 octobre 1967, avec l'enterrement solennel par les hippies eux-mêmes du mouvement à SF. Dès fin 67, le mouvement commence à s'essouffler.
2) Là tu commences à dire n'importe quoi, encore une fois... les hippies ne démarrent pas avant 64. La contestation étudiante folk politisée n'a rien à voir avec tout cela... tu mélanges vraiment tout! En fait ce que je constate, c'est que tu n'as aucune borne précise de ce dont tu parles: tu mélanges allégremment beatniks, folks, hippies, babas... pour toi tout cela est pareil apparemment. Or, les nuances sont énormes. Lis tes livres sur le sujet au lieu de googliser dans le vide, tu comprendras mieux ce que j'essaie, en vain, de t'expliquer.
3) Là encore, tu ne sais pas lire: je n'ai pas dit que les hippies ne fumaient pas de cannabis... j'ai simplement souligné le fait, une réalité, que ce n'était pas leur drogue emblématique vu que TOUS les mouvements en fument, que c'est une drogue banale que tu retrouveras partout, du jazz au reggae... la drogue typique du hippie est encore une fois l'acide, rejetté par les suivants, notamment les punks.
4) Le terme baba est français, et ceux-ci n'ont pas participé à l'aventure hippie "réelle"... comment t'expliquer que tu confonds encore un mouvement historique plus ou moins organisé, avec toute une idéologie, un contexte et des "suiveurs", certes respectables, mais qui ont été une caricature du mouvement hippie?
C'est comme le punk: tu as des punks attardés de 84 ou de 96 ou de 2007... néanmoins, le punk en tant que mouvement d'avant garde à ses bornes, et il se termine en 78. C'est exactement la même chose... si tu veux parler de survivances du mouvement hippie, alors reste fidèle à ta logique et ne te limite pas aux mid-70's et ose affirmer qu'il existe encore. Puisque tu en trouveras toujours pour prendre un look, 2 ou 3 gadgets de pacotille etc, pour se déclarer "hippie" ou "punk" ou je ne sais quoi...
Sur ce, sans avoir fait le tour du sujet, loin de là, il n'a plus sa place en membres mais bien en musique... donc je ne reviens pas dessus ici. Si tu veux des précisions en mp, n'hésite pas. Je ne prétends que tout ce que tu dises soit faux, mais je pressens de graves confusion, certainement parce que tu as une image superficielle de ce mouvement et non une connaissance approfondie de toutes ses implications musicales, politiques, sociales etc