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Livenet > Forum > Discussions générales
samedi 09 juin 2007 à 20:14
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Salut,

Je m'appelle Damien, j'ai 24 ans et je ne suis pas vraiment un hippie, mais je suis fan de ce mouvement pacifiste lovifique (et de toute la musique hippie: grateful dead, jefferson airplane... toute la musique des années 710 et pas seulement hippie d'ailleurs) . Je connais un coin tranquille dans les Cévennes, une petite bergerie abandonnée dans un coin de montagne couvert de châtaigner où personne ne va. En bas du flanc de montagne coule une rivière où il y a des poissons en abondance et on peut s'y baigner de juin à septembre. C'est un endroit magnifique.

Je compte y planter du cannabis (et tant pis pour le moustachu des RG qui me lira) l'année prochaine, et avoir mon petit potager, mon petit troupeau de chèvre; une vie bien paisible... Heureusement que j'ai de l'argent.

Il n'est pas indispensable que vous soyiez hippie ou non pour me rejoindre, il faut juste que vous aimiez la nature et la vie "à la rude" (sans élmectricité, sans eau courante; il y a une source pas loin pour la flotte). Et si vous fumez la marie-jeanne, nous ne pourrons que nous entendre. J'espère que le fait de parler de cannabis ici ne me vaudra pas un bannissement.

N'hésitez pas à me contacter - la paix soit avec vous!

samedi 09 juin 2007 à 20:46
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C'est Sarko qui va être heureux. laugh.gif
samedi 09 juin 2007 à 22:13
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Tu seras pas hippie mec, mais baba.

Hippie c'est LSD, Californie et sixties.
Baba c'est fumette, Cantal et seventies.

Rien à voir...
lundi 11 juin 2007 à 04:38
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dal
samedi 09 juin 2007 à 20:14
Salut,

Je m'appelle Damien, j'ai 24 ans et je ne suis pas vraiment un hippie, mais je suis fan de ce mouvement pacifiste lovifique (et de toute la musique hippie: grateful dead, jefferson airplane... toute la musique des années 710 et pas seulement hippie d'ailleurs) . Je connais un coin tranquille dans les Cévennes, une petite bergerie abandonnée dans un coin de montagne couvert de châtaigner où personne ne va. En bas du flanc de montagne coule une rivière où il y a des poissons en abondance et on peut s'y baigner de juin à septembre. C'est un endroit magnifique.

Je compte y planter du cannabis (et tant pis pour le moustachu des RG qui me lira) l'année prochaine, et avoir mon petit potager, mon petit troupeau de chèvre; une vie bien paisible... Heureusement que j'ai de l'argent.

Il n'est pas indispensable que vous soyiez hippie ou non pour me rejoindre, il faut juste que vous aimiez la nature et la vie "à la rude" (sans élmectricité, sans eau courante; il y a une source pas loin pour la flotte). Et si vous fumez la marie-jeanne, nous ne pourrons que nous entendre. J'espère que le fait de parler de cannabis ici ne me vaudra pas un bannissement.

N'hésitez pas à me contacter - la paix soit avec vous!



laugh.gif laugh.gif
A l'occasion je passerai voir ta communauté histoire de me fendre la poire! laugh.gif
lundi 11 juin 2007 à 19:25
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Express
samedi 09 juin 2007 à 22:13
Tu seras pas hippie mec, mais baba.

Hippie c'est LSD, Californie et sixties.
Baba c'est fumette, Cantal et seventies.

Rien à voir...




Et Goa, raggae et champignons c'est quoi ?


Bienvenue au fait ...

mercredi 13 juin 2007 à 13:46
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effecivement, goa reggae et champi hallucinogène, c'est hippie, pas baba cool. nuance.
mercredi 13 juin 2007 à 19:06
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Je viens juste pour les chèvres, y'a d'autres animaux ?
mercredi 13 juin 2007 à 19:37
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Poste ta photos et on verra aprés .
mercredi 13 juin 2007 à 20:05
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lzaineb
mercredi 13 juin 2007 à 19:37
Poste ta photos et on verra aprés .




A ce genre de phrases, à la signature aussi, on reconnaît bien la fille de son père.

mrgreen.gif
mercredi 13 juin 2007 à 21:50
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Express
samedi 09 juin 2007 à 22:13
Tu seras pas hippie mec, mais baba.

Hippie c'est LSD, Californie et sixties.
Baba c'est fumette, Cantal et seventies.

Rien à voir...



C'est quoi cette interprétation foireuse??

=> Les Hippies, c'est un mouvement qui a commencé dans les années 60 mais qui a continué aussi dans les années 70. Le Cannabis était aussi une drogue typique des hippies.

=> Le terme BabaCool designe aussi les Hippies. Plus précisement, ça designe le style des Hippies (style Baba Cool = aspect bien particulier un peu hindou, cheveux longs, larges chemises etc).


mercredi 13 juin 2007 à 22:17
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stranger-boy
mercredi 13 juin 2007 à 21:50
C'est quoi cette interprétation foireuse??

=> Les Hippies, c'est un mouvement qui a commencé dans les années 60 mais qui a continué aussi dans les années 70. Le Cannabis était aussi une drogue typique des hippies.

=> Le terme BabaCool designe aussi les Hippies. Plus précisement, ça designe le style des Hippies (style Baba Cool = aspect bien particulier un peu hindou, cheveux longs, larges chemises etc).




Toi, tu as encore manqué une occasion de te taire. mrgreen.gif

Le mouvement hippie naît très tôt dans les 60's... aux alentours de fin 64, début 65, avec l'émergence de l'acide. Le mouvement se clôt, aux Etats-Unis avec l'apparition de l'héro dans le quartier du Haight-Ashbury de SF, vers 69-70. L'apogée est le summer of love de 67 (Monterey Pop), le Human Be-In etc

Les hippies ont disparu à ce moment-là, ils deviennent "babas" dans les 70's en France... notre pays ayant eu tjs 15 wagons de retard. Ta confusion est largement répandue en France, où on mélange les termes par méconnaissance totale du processus historique et musical du mouvement et où on prenait Delpech pour un hippie. Les Babas français ne sont qu'une dégénerescence post-68ard... une caricature si tu veux. Peu de Français furent véritablement hippies, seuls quelques pionniers comme A. Dister furent au bon endroit au bon moment.

Côté drogues, les hippies fonctionnaient essentiellement aux acides (LSD-25, Owsley 65), plus des dérivés "exotiques" naturels comme le peyotl. L'herbe existait, certes, mais c'était une drogue commune à tous les mouvements, des Hell's aux beatniks... ce n'est donc en aucune une caractéristique "hippie".

Il ne faut pas tout confondre.

sleep.gif
jeudi 14 juin 2007 à 01:52
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Merci pour ton interprétation qui t'es très personnelle mais j'attends des sources de ce que tu affirmes!

Quant à mon affirmation, tu n'as qu'à taper les termes dans google et tu trouveras des milliers de sources qui vont dans le sens de ce que je dis:
# "Hippie" désigne un mouvement (et un ensemble de personnes) qui a commencé dans les sixties et qui 'est prolongé dans les seventies
# "Baba Cool" est plus ou moins un synonyme du mot Hippie mais il désigne souvent plus particulièrement le style (vestimentaire notamment) des Hippies (et maintenant de ceux qui adopte leurs codes).


Ce message a été modifié par stranger-boy - jeudi 14 juin 2007 à 01:59.
jeudi 14 juin 2007 à 02:12
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Aucune interprétation personnelle, mais des faits. Il ne suffit pas de googliser ou de lire des conneries sur wiki pour se forger une véritable culture sur un sujet.

Comme beaucoup, pour la millème fois, tu confonds un mouvement, circonscrit dans le temps, et ses dérivés qui existent encore aujourd'hui. Le baba n'est qu'un dérivé du hippie, une sorte de décadence. C'est d'ailleurs un terme péjoratif que l'on a donné à ce qui étaient des "hippies" de la 25ème heure, ringards et hors-course. Les hippies, hipsters, étaient à la pointe d'un mouvement circonscrit entre 64-65 et 69: des Merry pranksters à Altamont.

La musique hippie c'est le son west coast de 66-67, ce sont les Beatles psyché de 66-67, ce sont Love, les Doors, Pink Floyd au début de leur carrière... tout cela est sorti en 66-67. Les années 70 ne sont pas hippies: elles sont prog, punk, reggae, tout ce que tu voudras, mais le mouvement hippie pur et dur est mort officiellement à la fin de 67, après le summer of love. Il est mort médiatiquement à Woodstock (été 69), puis symboliquement à Altamont (fin 69). En 70, les Beatles se séparent, Hendrix et Joplin sont enterrés, la fête hippie est définitivement terminée.

Sources: bon article ici: http://www.fluctuat.net/3367-Les-Annees-Hi...k-psychedelique

A. Dister: Oh, hippie days.
Les différentes biographies de Janis Joplin (par J-Y Reuzeau), des Doors, de Syd Barret, d'Hendrix... entre autres pour comprendre les bornes musicales du mouvement.

etc etc



jeudi 14 juin 2007 à 03:02
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# Ton article décrit le mouvement hippie musical jusqu'en 1969, il ne dit pas que ça s'est arrêté cette année là, il y a juste une interprétation sur le fin du "rock hippie" avec l'incident lors du concert des Rolling Stones (c'est la première fois que je lis cette interprétation, tu as du bcp chercher pour la trouver).

# De plus, ce serait extrèmement reducteur de réduire le mouvement hippie à simplement un mouvement rock.

# Enfin, nulle part il n'est fait mention que le terme Baba cool ne designe pas le style des hippies (je te rappelle qu'il y a autre chose dans les hippies que le rock).

==> Balancer ton paragraphe parsemé de ta culture musicale alors que tu n'as aucune expérience ni aucune source valable de ce que tu avances (que le mouvement hippie n'a pas perduré dans les années 70 et que le terme babacool ne designe pas le style hippie) ne sers à rien et ne dupera que ceux qui sont impressionnés par cet étalage "prétentieux" de savoir.

==> Bien sûr, tu trouveras quelques sourcres profondément "biaisées" par le point de vue "rock" qui veut que le mouvement hippie ait pris fin avec certains événements "rocks" malencontreux...mais de l'autre côté, tu trouveras des milliers de sources qui disent que le mouvement hippie a duré encore un peu dans les années 70 et que le terme BabaCool designe aussi les Hippies (et plus particulièrement leur style).


Ce message a été modifié par stranger-boy - jeudi 14 juin 2007 à 03:09.
jeudi 14 juin 2007 à 03:19
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Lol, aller chercher Altamont? mais c'est dans tous les livres, tous les gens qui ont vécu les années hippies en parlent comme d'une rupture.

Le fait est, encore une fois, que tu ne maîtrises pas du tout le sujet: tu parles d'étalage de références: je suis heureux de t'apprendre que pour parler d'un sujet, de ses bornes, de ses influences et réalisations, oui il faut des références. Sinon, ce ne sont que propos de comptoirs mal informés comme les tiens.

Pour toi hippie est un simple style vestimentaire, comme punk ou reggae. Tu réagis en collégien, pour ma part j'ai une toute autre vision, plus profonde il me semble, de ce mouvement.

Car le mouvement hippie c'est profondément le rock et l'acide ainsi que l'esprit libertaire hérité des beatniks (avec des fortes nuances sur cet héritage qu'il serait trop long de développer ici). Tu sembles nier la dimension rock car elle ne t'arrange pas. Tu ne vois que la surface des choses, le look... mais alors les hippies existent encore, comme les punks! la bonne blague... ne confonds pas ton catalogue H&M avec l'histoire. Surtout quand tu ne maîtrises pas du tout le sujet.

Ah oui, va dire, en 67 à un hippie californien qu'il est "baba"... ce terme est typiquement français, ringard et péjoratif. Tu confonds tout, une fois de plus.

Le mouvement hippie n'a pas perduré dans les 70's pour la simple raison que les vrais hippies étaient rentrés chez eux depuis belle lurette après intervention des flics à SF. Maintenant si tu vois dans les beaufs français babas de 72 des "hippies" quand tout le reste de la planète était prog, glam voire proto-punk, libre à toi...
jeudi 14 juin 2007 à 08:29
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Express
samedi 09 juin 2007 à 22:13
[...]



# Encore une fois, tu ne fais qu'interpréter fallacieusement mes propos à ton avantage, ou alors tu ne sais pas lire. Je n'ai pas dit que Altamont était un événement "anodin". Au contraire, il a marqué la fin d'une époque où le rock hippie était idéalisé. Ce que j'ai dit c'est qu'il t'a fallu sûrement chercher pour trouver un article qui disait que c'était cet événement qui était à l'origine de la fin du mouvement hippie dans sa globalité.

# Ton point de vue fort documenté semble biaisé par ton point de vue "Rock". A t'écouter, le mouvement Hippie est née en 1964 avec les premières "psychedelic rock expériences" et il est mort en 1969 avec les gros dérapages dans le milieu Rock hippies (incidents d'Altamont, décès, déchéances dus aux drogues et autres excès...).
Pourtant le mouvement a débuté plus tôt, au début des années 1960 dans certaines universités américaines, c'était un mouvement politique contre l'ordre établi, le conformisme et la soumission au pouvoir en place (notamment contre la guerre du Vietnam). D'ailleurs, au début du mouvement les musiques qui suivaient les étudiants étaient plutôt "folk" que "rock". Ce n'est que durant les mid60s que le rock psyché que tu décris s'est affirmé dans les mouvements hippie.
Le mouvement Hippie ne s'est pas arrêté avec les incidents de 1969 sur la scène Rock, ce serait extrêmement réducteur de dire que le mouvement hippie n'était qu'un mouvement de concerts PsychéRock (mes parents riraient bien de parler avec toi de cette époque laugh.gif ). Et si tu savais te documenter et vérifier tes sources au lieu de ressasser tes uniques références "affectives" (on sait que tu aimes les stones, les beatles et cie), tu aurais vu que même les articles Anglais et US qui décrivent le mouvement Hippie (hors le mouvement PsychéRock Hippies) disent qu'il s'est prolongé dans les années 70 et qu'il a seulement décliné à partir des mid70s.

# Et que dire quand tu affirme que le Cannabis n'est pas une drogue des Hippies alors que c'est clairement une drogue typique des hippies, tu ne peux pas dire le contraire. Nulle part tu ne trouveras une référence qui dira le contraire, reconnais ton erreur.

# Quant au terme Baba Cool, c'est une expression française alors il est normal d'utiliser le sens Français=> ça désigne bien les hippies, ou plus précisément leur style, et ce n'est aucunement borné dans les années 70.


===> Enfin, pour revenir au sujet, l'idée du créateur du topic est bien de créer une communauté qui s'inspire du mouvement Hippie, c'est à dire qu'il refuse l'ordre établi, le conformisme et la soumission au pouvoir en place. Il cherche à fuir la société de consommation en mettant en avant les valeurs écologistes et égalitaires issues des philosophies orientales et primitives. Ensuite, le Cannabis, c'est du folklore mais c'est quand même typique du mouvement Hippie. Et si tu veux lui dire qu'il est BabaCool parce qu'il cherche à mimer les codes de ce style, tu peux mais ce n'est pas antinomique avec le fait de dire qu'il cherche à fonder une communauté Hippie.


jeudi 14 juin 2007 à 11:42
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dal
samedi 09 juin 2007 à 20:14
Je compte y planter du cannabis (et tant pis pour le moustachu des RG qui me lira) l'année prochaine, et avoir mon petit potager, mon petit troupeau de chèvre; une vie bien paisible... Heureusement que j'ai de l'argent.






en attendant c'est webounet qui va être content.

jeudi 14 juin 2007 à 12:16
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Obiwan'Kenobi
jeudi 14 juin 2007 à 11:42
en attendant c'est webounet qui va être content.



pourquoi?
jeudi 14 juin 2007 à 12:30
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stranger-boy
mercredi 13 juin 2007 à 21:50
# Encore une fois, tu ne fais qu'interpréter fallacieusement mes propos à ton avantage, ou alors tu ne sais pas lire. Je n'ai pas dit que Altamont était un événement "anodin". Au contraire, il a marqué la fin d'une époque où le rock hippie était idéalisé. Ce que j'ai dit c'est qu'il t'a fallu sûrement chercher pour trouver un article qui disait que c'était cet événement qui était à l'origine de la fin du mouvement hippie dans sa globalité.

# Ton point de vue fort documenté semble biaisé par ton point de vue "Rock". A t'écouter, le mouvement Hippie est née en 1964 avec les premières "psychedelic rock expériences" et il est mort en 1969 avec les gros dérapages dans le milieu Rock hippies (incidents d'Altamont, décès, déchéances dus aux drogues et autres excès...).
Pourtant le mouvement a débuté plus tôt, au début des années 1960 dans certaines universités américaines, c'était un mouvement politique contre l'ordre établi, le conformisme et la soumission au pouvoir en place (notamment contre la guerre du Vietnam). D'ailleurs, au début du mouvement les musiques qui suivaient les étudiants étaient plutôt "folk" que "rock". Ce n'est que durant les mid60s que le rock psyché que tu décris s'est affirmé dans les mouvements hippie.
Le mouvement Hippie ne s'est pas arrêté avec les incidents de 1969 sur la scène Rock, ce serait extrêmement réducteur de dire que le mouvement hippie n'était qu'un mouvement de concerts PsychéRock (mes parents riraient bien de parler avec toi de cette époque laugh.gif ). Et si tu savais te documenter et vérifier tes sources au lieu de ressasser tes uniques références "affectives" (on sait que tu aimes les stones, les beatles et cie), tu aurais vu que même les articles Anglais et US qui décrivent le mouvement Hippie (hors le mouvement PsychéRock Hippies) disent qu'il s'est prolongé dans les années 70 et qu'il a seulement décliné à partir des mid70s.

# Et que dire quand tu affirme que le Cannabis n'est pas une drogue des Hippies alors que c'est clairement une drogue typique des hippies, tu ne peux pas dire le contraire. Nulle part tu ne trouveras une référence qui dira le contraire, reconnais ton erreur.

# Quant au terme Baba Cool, c'est une expression française alors il est normal d'utiliser le sens Français=> ça désigne bien les hippies, ou plus précisément leur style, et ce n'est aucunement borné dans les années 70.
===> Enfin, pour revenir au sujet, l'idée du créateur du topic est bien de créer une communauté qui s'inspire du mouvement Hippie, c'est à dire qu'il refuse l'ordre établi, le conformisme et la soumission au pouvoir en place. Il cherche à fuir la société de consommation en mettant en avant les valeurs écologistes et égalitaires issues des philosophies orientales et primitives. Ensuite, le Cannabis, c'est du folklore mais c'est quand même typique du mouvement Hippie. Et si tu veux lui dire qu'il est BabaCool parce qu'il cherche à mimer les codes de ce style, tu peux mais ce n'est pas antinomique avec le fait de dire qu'il cherche à fonder une communauté Hippie.





Bon, je ne vais pas refaire une thèse là-dessus, tu es borné comme pas permis...

1) Il ne faut pas se casser pour trouver la référence Altamont=fin du rêve hippie, c'est un classique, encore une fois. C'est une fin "symbolique". La vraie fin date du 6 octobre 1967, avec l'enterrement solennel par les hippies eux-mêmes du mouvement à SF. Dès fin 67, le mouvement commence à s'essouffler.

2) Là tu commences à dire n'importe quoi, encore une fois... les hippies ne démarrent pas avant 64. La contestation étudiante folk politisée n'a rien à voir avec tout cela... tu mélanges vraiment tout! En fait ce que je constate, c'est que tu n'as aucune borne précise de ce dont tu parles: tu mélanges allégremment beatniks, folks, hippies, babas... pour toi tout cela est pareil apparemment. Or, les nuances sont énormes. Lis tes livres sur le sujet au lieu de googliser dans le vide, tu comprendras mieux ce que j'essaie, en vain, de t'expliquer.

3) Là encore, tu ne sais pas lire: je n'ai pas dit que les hippies ne fumaient pas de cannabis... j'ai simplement souligné le fait, une réalité, que ce n'était pas leur drogue emblématique vu que TOUS les mouvements en fument, que c'est une drogue banale que tu retrouveras partout, du jazz au reggae... la drogue typique du hippie est encore une fois l'acide, rejetté par les suivants, notamment les punks.

4) Le terme baba est français, et ceux-ci n'ont pas participé à l'aventure hippie "réelle"... comment t'expliquer que tu confonds encore un mouvement historique plus ou moins organisé, avec toute une idéologie, un contexte et des "suiveurs", certes respectables, mais qui ont été une caricature du mouvement hippie?

C'est comme le punk: tu as des punks attardés de 84 ou de 96 ou de 2007... néanmoins, le punk en tant que mouvement d'avant garde à ses bornes, et il se termine en 78. C'est exactement la même chose... si tu veux parler de survivances du mouvement hippie, alors reste fidèle à ta logique et ne te limite pas aux mid-70's et ose affirmer qu'il existe encore. Puisque tu en trouveras toujours pour prendre un look, 2 ou 3 gadgets de pacotille etc, pour se déclarer "hippie" ou "punk" ou je ne sais quoi...

Sur ce, sans avoir fait le tour du sujet, loin de là, il n'a plus sa place en membres mais bien en musique... donc je ne reviens pas dessus ici. Si tu veux des précisions en mp, n'hésite pas. Je ne prétends que tout ce que tu dises soit faux, mais je pressens de graves confusion, certainement parce que tu as une image superficielle de ce mouvement et non une connaissance approfondie de toutes ses implications musicales, politiques, sociales etc
jeudi 14 juin 2007 à 12:55
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Sans nom
-
--
1) Il ne faut pas se casser pour trouver la référence Altamont=fin du rêve hippie, c'est un classique, encore une fois. C'est une fin "symbolique". La vraie fin date du 6 octobre 1967, avec l'enterrement solennel par les hippies eux-mêmes du mouvement à SF. Dès fin 67, le mouvement commence à s'essouffler.



C'est entièrement vrai, mais mon avis ne vaut pas cher, étant donné que je suis d'accord avec la définition d'Express.

Belle dispute!

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