Chavez veut se retirer du fmi

Quand je qualifiais tes post de creux, je parlais surtout de qualité et de pertinence du contenu. M'enfin ...
Malheuresement ce debat est pollué par l'autoritarisme intellectuel de forumistes qui, faute d'arguments serieux, accusent leur interlocuteur d'illegitimité pour debattre du sujet car non venezuelien, alors que ces meme forumistes ne le sont pas eux meme...
Serait-il possible serieusement de parler de et seulement du Venezuela, de Chavez, de sa politique ... et de depersonnaliser le debat et d'eviter les attaques et sous entendu personnels?

Tu te trompes j'ai un peu étudié l'économie.

Le communisme n'est pas une doctrine économique, mais un système d'organisation sociale.

Donc je te repose la question, peux tu me citer un seul pays d'amérique du sud ou ce système économique a profité aux populations locales ?

Là tu tires de beaux plans sur la comète, mais au moins le sort des populations vénézuéliennes, s'améliore.

Il n' y a plus ou quasi plus d'analphabètes au vénézuela.

Le niveau de vie de la population monte. Peux tu me citer un autre pays d'Amérique du sud , où c'est le cas ?

Dans les Favellahs, ils ont des mèdecins, maintenant. Peux tu me citer un autre pays d'Amérique du sud , où c'est le cas ?

Donc que préconises tu ?

Il faut abolir toute amélioration sociale, pour un pseudo longterme économique, qui n'a pas fait ses preuves.

Il ne faut pas que la population puisse se soigner, sache lire et écrire, il ne faut pas respedter le droit des indiens, pour des raisons économiques ?

Tu veux faire croire ça à qui ?

N'as tu pas remarqué que certains ne patissent jamais des restrictions économiques qu'ils font subir aux autres ?

L'économie a bon dos pour légitimer une olligarchie qui t'organise tout ça à son seul profit et sans la moindre once d'Humanité, une seule règle compte, se gaver, se gaver à n'en plus finir et gratter tout ce qu'on peut sur le dos de la misère.

N'y at'il pas quelque chose d'absurde, ne vois tu point dans quel état est le monde, est ce acceptable ????

Tu t'inquiètes pour le futur au Vénézuela, tiens ! tiens, par contre ton long terme qui plonge les autres dans la misère ne te préoccupe pas, là c'est la situation normale, les olligarchies se gavent, les autres crèvent dans la misère.

Alors les théories économiques fumeuses pour nous expliquer dans un langage codé que c'est comme ça et on peut rien y faire, ça ma rche pas avec moi.

Il n'y a pas besoin de faire de grandes études économiques pour comprendre que tout ceci est une belle supercherie que nous impose une olligarchie qui se gave à satiété sur le dos du monde.

Mais quand on est plongé dans les bouquins économiques, on ne voit plus que des chiffres, et plus du tout que derrière ces décisions économiques, il y a des êtres Humains.

Oui je pense qu'on peut raisonner autrement qu'en termes économiques, il y a bien d'autres façons d'appréhender le monde.

Vous, vous croyez tellement au dessus du lot avec vos concepts compliqués que vous ne voyez même pas que cette course éperdue à accumuler va tôt ou tard nous conduire dans le mur.

Pour voir un peu plus loin que le bout de son petit pif.

Prophécie CREE
(Amerindiens du Canada)


-Seulement quand le dernier arbre sera tombé
-Seulement quand la dernière rivière aura été empoisonné
-Seulement quand le dernier poisson aura été pécher
-Seulement alors vous comprendrez que l'argent ne peut etre manger

Bien moins complexe que des bouquins de 500 pages d'arithmétiques codés pour les initiés, voilà 4 phrases bien emplie de sagesse et qui si on y réfléchit un peu est difficilement contestable.

Hors que génère ce système pour le tout économique, la mer se vide de cses poissons, le poumon de la terre est mangé chaque jour etc....

Alors combien de temps encore avant qu'on détruise de manière irréversible notre propre environnement.

Le bien être de l'économie, qui est semble t'il, et qui plus, est, l'antithèse du bien être des populations doit elle notre seul moteur d'éxistence ? Ou autrement être la seule voie de notre évolution ?

Gandhi, un être Sage qui a fait ses preuves en terme d'Humanité antithèse totale des Bush, Sarko, Lagardère, dassault etc.... qui ne pensent qu'à leur fiole.

«La civilisation, au vrai sens du terme, ne consiste pas à multiplier les besoins, mais à les limiter volontairement. C'est le seul moyen pour connaître le vrai bonheur et nous rendre plus disponible aux autres. Il faut un minimum de bien-être et de confort; mais passé cette limite, ce qui devrait nous aider devient une source de gêne. Vouloir créer un nombre illimité de besoins pour avoir ensuite à les satisfaire n'est que poursuite du vent. Ce faux idéal n'est qu'un traquenard»

Voilà encore qui ne s'embarrasse pas de termes torturés et totureux pour faire ressortir la même évidence.

Et oui, il y a bien d'autres façons d'envisager le monde et tout ne se résume pas dans quelques essais économiques, qui pour la plupart ne sont là que pour légitimer un ordre désastreux en place.


http://chipluvrio.free.fr/yin-yang-terre/terre.html

Des medecins en majorité de nationalité cubaine, il faut dire que Cuba a le meilleur système de santé du continent

et les amitiés des etats unis avec l'arabie saoudite, Israel , l'afganistan, la Chine, la Russie... c'est du poulet?

Tout à fait d'accord avec toi Karim . L' exemple de l' Argentine , auquel la Bque mondiale imposa le bloquage des comptes privés, celui de l' argent du travail est un
exemple du rôle de ces institutions .
Le mécanisme consiste à présenter l' endettement de pays pauvres comme une faute sans excuse , en passant sous silence le mécanise de cet endettement .
En gros , c'est celui utilisé par certains boucaniers et autres esclavagistes après l' interdiction de l' esclavage : on t'avance le prix du bateau pour venir travailler dans l' ile d'un proprio . En théorie tu gagnes un salaire , mais tu dois tout payer ( ta bouffe et tous tes besoins domestiques ) au prix fixé par le proprio ! Tu t'aperçois que , même en bossant 25 h par jour , plus tu travailles plus tu t'endettes , du fait du prix auquel on te compte les fournitures de bases .
Tu découvres que tu es piégé à vie = jamais tu ne rembourseras ta dette . Le proprio lui , gagne sur le commerce inique des biens indispensables qu'il te deal comme de la drogue ,(tu ne peux discuter les prix face à la nécessité de bouffer !!)
et sur ton travail , qui ne lui coûte rien .
Expliqué par nos salauds des médias , celà donne toujours un tableau exemplaire = les mauvais pauvres qui jouissent au lieu de travailler pour rembourser leur dette .... image tradi présentée aux peuples qui y échappent encore .
L' exemple susdit ne suffit pas à exposer d'autres mécanismes inventés pour voler les richesses des pays dont le sous sol est une mine de richesse .
En général , la richesse des sous sol , au lieu de profiter à leurs possesseurs légitimes devient la cause de leur misère : le banditisme multinat utilisant la corruption pour instaurer des régimes sanglants pour le peuples du coin , régimes laissant tout pouvoir à ce grand banditisme pour voler la richesse du pays . ( ex = vol du cuivre chilien qui valut au peuple chilien le régime Pinochet et ses massacres )
La guerre de Boers , vers 1900 , fut un exemple maximal , de ce que les Anglos sont capables de faire pour pratiquer ce vol et l'extermination subséquante &
indispensable des peuples volés .
Je sais que seul les Juifs ont le droit de se servire des camps de concentration pour se dédouanner de tout , mais l' avènement de cette technologie de génocide fut bien inventée par ces Anglos , pour venir dépouiller les terres du Transvaal et de l' Orange des diamants et de l' Or .
La couronne d' Angleterre brille de quelques diamants dont l' histoire est celle de millions d' assassinats et victimes de camps de la mort - des camps sans commune mesure avec ceux qui sont la base d'une industrie ignoble aujourd'hui ! Car les mêmes qui nous en tartinnent les écrans dès qu'Israel assassine un peu trop , furent les exploitants de ces premiers camps d' extermination sud africains . Anvers et ses schleifers et toute son industrie du Diamant , la richesse de ses banques est basée sur les seuls diamants volés aux peuples zoulous et aux pionniers Boers !
Le cas du Vénezuella n'est pas différent = le même banditisme se considère volé quand les légitimes proprios d'une richesse , ceux qui vivent sur leur lieu de gisement , profittent eux -même de cette richesse .
Moyens différents , langage différent , médias assrvis à porter les mensonges nécessaires , mais le fond de la chose , lui , ne change pas = voler , et tuer ceux qui résistent à ces vols .
Comme le peuple de Palestine , dont la seule faute est de s'être fait voler sa terre . Pour faire disparaitre la trace du vol , on l' extermine . Dr'ailleurs , en Israel , personne ne songe à contester ce shéma .
Je ne comprend l' acharnement à démolire le Vénezuela de Chavez que par l' intérêt que ces gens ont dans le pillage qu'ils souhaitent voir rétablir . Leur façon de se mettre à plaindre le peuple de Caracas ne peut que faire rire .... à moins qu'ils nous convainquent encore de leur réel altruisme , mais la tâche semble au dessus des moyens .
Au moins celà nous renseigne sur le danger et la détermination de ce dangereux etat d'esprit .

Ce message a été modifié par LU6FER - Tuesday 08 May 2007 à 12:31.

Guelma , prof désintéressé d' économie politique , peux tu nous expliquer ta soudaine sollicitude pour l' avenir de ce cher peuple venezuelien ?
Quels intérêts , sentiments , passions , te lient avec ces gens , et te provoquent une vocation subite pour leurs intérêts ?
On aimerait savoir ; car , tes arguments techniques sur l' écono polit sont carrément insuffisant pour accréditer tes affirmations . ( pieds sur terre , pragmatisme , savoir scientos en econopolit ... s'en parer est une chose , démontrer ses qualités , une autre )

On cherche donc - pour tenter de te comprendre - une autre cause à ton enthousiasme à démolire Chavez et le bien être qu'il apporte à ce peuple .
Si tu étais seul à tenter de salire ce portrait , on t'accorderait le bénef du doute sur ta sincérité , mais après des années d'info , en Europe systématiquement dénigrantes .... peut être comprendras tu que ton cour d' éconopolit sent la mission rémunérée et le petit boulot de propagande ( dans le plus avantageux des cas d'excuse qu'on puisse te trouver ) .
Tu as le droit de tenter de convaincre , mais le respect des lecteurs necessite des arguments crédibles . Et là , ça ne le fait pas !

Tiens c'est vrai ça, le sort des autres pays t'importent moins.

En fait il est pas bien économiquement d'alphabétiser, d'augmenter le niveau de vie, de redistribuer, de donner accès à la mèdecine etc....

Par contre il est bien économiquement de gratter sur le dos, des gens, tout ce qu'on peu, sans rien redistribuer, qu'is mangent les miettes. ???

C'est pour leur bien ? Plus tard ? Quand ?

Guelma :

Relis ce post et dit moi si tu ne le trouves pas creux ?

Tu ne dis rien là ?

@ Contrario, il me semble que tu as des posts fournis en information.

Donc ce que tu insinues n'est pas vrai, reballade toi, sur le topic, t'as du raté des épisodes......


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J'ai entendu que l'équateur, aussi avait éjecter la Banque centrale ?

Re

Tout d'abord, concernant l'ideologie communiste, il s'agit bien d'une doctrine ayant une conception sociétale, sociale mais aussi economique qui lui est specifique.
Je ne dis pas que le communisme est une doctrine exclusivement economique, je dis que cet aspect y est present. C'est tres different.

Ensuite, je constate que tu sais toujours pas ce que c'est que l'economie.
Encore une fois tu confonds economie et doctrine ou conception economique. Ce qui est totalement different. C'est completement absurde que de vouloir ameliorer le social d'un coté et de jeter "au diable" l'economie de l'autre. Ca n'a aucun sens pour la simple et bonne raison que les deux sont liés.
Je n'ai jamais dit qu'il ne faut pas que la population venezuelienne se soigne ou s'eduque, ni qu'il ne faut pas respecter le droit des indiens...
Tu es quand meme incroyable de mauvaise fois et de malhonneteté.
La voie que Chavez est en train de prendre pour son pays ruinera a terme la situation economique et sociale de son pays.
Chavez est un mauvais president, un tres mauvais gestionnaire et un tres bon populiste.

Oui, je travaille à Fox news,je suis un fervent Republicain et je participe actuelement à une campagne de diabolisation contre ce bon Chavez pour le compte de la CIA

Tres bien, alors trouves moi maintenant un post ou une citation qui atteste que j'ai affirmé de telles choses?

Euh, là justement, je fais une reflexion sur le niveau du debat, le niveau tres bas de certains intervenants (tu en fais partie), leurs conceptions tres binaire du debat (si l'on est pas d'accord avec eux, l'on a forcement pour la pauvrete et la famine dans le monde...), qu'il faut etre Venezuelien pour avoir son avis sur la question alors qu'eux meme ne le sont pas plus que moi. Je parlais à juste titre d'autoritarisme intellectuele et ce constat est toujours de mise...

Ce message a été modifié par Guelma - Thursday 10 May 2007 à 21:09.

J' éspère que tu imprimes que ta réponse à ma question = cette dérision premier degré , est une fuite ! Et à elle seule , ce refus de répondre ne fait que confirmer les doutes mentionnés sur tes motivations populistes envers le peuple de Chavez .
J' essplique çà , juste au cas où tu aurais d'autres arguments que ta pirouette .
Tu dérisionnes ( oui c'est moi , je suis agent cia qui ... ) . je te rappelle que le procédés ne fonctionne que si il est évident pour l' auditoir que la proposition de ton aveu ( comme celle dont tu es soupçonnée ) est grotesque . Ce qui est loin d' être le cas ici .
Cqfd , ça marche pas !!!
Faut jamais hésiter à tout démonter , pour montrer la cause de la panne de sens .

Ecoute Guelma : tu es intéressant parce que tu sembles avoir une idée très arrêtée sur ce sujet .
Mais ça ne suffit pas !
Tu fuis toute réponse en tentant divers trucs :fausse auto-dérision ( oui je suis agent cia ...) , tu fais dans l' essai d'injure ( débat de niveau très bas ...duquel tu t'exclue , bien gratuitement ...), c'est pas grave .
Mais , derrière ça , as tu une expérience perso qui nous permette de comprendre et de considérer tes opinions sur Chavez ?
Tu peux tout affirmer ! C'est la règle démocratique ( ici et tout de suite en vigueur du fait que les censeurs de ce lieu sont parti faire leur marché à l' actuelle foire d'empoigne aux avantages de la victoire chez sarko )
Tu peux tout affirmer , mais seuls les arguments et démonstrations soutenant ces affirmations lui donneront valeur ... ou t' ôteront ta crédibilité .

Enfin c'est comme ça que ça marchait , il me semble , dans l' honnêteté du débat , avant le jewish way de nos médias sous influence .

Si je trouve ce post très creux, relis toi et dit moi ? Ce n'est pas toi là qui sort du sujet ?

Je crois que t'es un peu l'hopital qui se fout de la charité, là, mais un peu gros ....;

Donc Personne ne t'as acusé de rien, alors arrète ton cirque, merci !


On t'énonce des arguments concrets, (alphabétisation, mèdecine, niveau de vie, démocratie etc...) le seul argument que tu nous opposes, depuis quelques posts, c'est qu'on est un peu faibles d'esprits par rapport à toi et donc que le fait que le débat est creux. Tu nous juges avec mépris, mais au bout du compte tu ne nous racontes rien.

Enfin ! Ça va au moins tu ne prends pas pour de la merde !

Guelma :

C'est une réponse, ça ? C'est pas du creux ça ?

Je te pose une question point barre : Stop bla bla .......

Après effectivement l'arme de la carricature.......

Si c'est tout ce que t'as à nous sortir.... On peut tourner en rond, longtemps comme ça pour rien....

Un peu d'Humilité ....

:

Quezacko ?

Concept fumeux : ou l'art de faire du vide avec du creux !

En fait, faute d'arguments n'est ce pas ce que toi qui en fait par contre ?

En fait tu n'as répondu à aucune question qu'on te posait.

J'ai pas envie de tout réécrire, mais je me souviens de celle ci pourquoi, le sort des Vénézuéliens t'intéresse particulièrement, au moment même ou leur condition de vie semble s'améliorer ?

Bon là je remets

En fait tu ne m'as rien répondu à ça.... Alors j't'écoute