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Thursday 07 September 2006 à 11:50
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Venezuela : Hugo Chavez s'ouvre la voie pour une présidence à vie

LE MONDE | 04.09.06 | 14h51 • Mis à jour le 04.09.06 | 14h51

Au retour d'une tournée internationale au cours de laquelle le président vénézuélien est devenu docteur honoris causa de l'université syrienne de Damas, Hugo Chavez a révélé son intention de devenir président à vie. A Caracas, vendredi 1er septembre, il a annoncé l'organisation d'un référendum ouvrant la possibilité, pour le chef de l'Etat, de se faire réélire indéfiniment. "En 2010, je convoquerai moi-même un référendum pour demander au peuple s'il est d'accord pour que je continue à être président, a déclaré M. Chavez : si la majorité répond non, je partirai, mais si elle répond oui, il faudra modifier la Constitution pour que la réélection puisse être indéfinie. Le peuple dira !"

La Constitution en vigueur n'autorise qu'une seule réélection. M. Chavez brigue un second mandat de six ans le 3 décembre. Depuis l'instauration de la démocratie, en 1958, il est le premier président vénézuélien à bénéficier de cette possibilité.

La Constitution de 1999 a été inspirée par M. Chavez lui-même, qui la brandit souvent en public comme la bible de sa "révolution bolivarienne". "La réélection sera indéfinie pour que le peuple puisse dire quand finit le mandat d'un président, a insisté le chef de l'Etat. Le peuple est le seul maître d'un pays."

Devant ses partisans, le chef l'Etat a exposé son projet : "Pour la morale, nous disposons de l'éthique socialiste ; pour la politique, la démocratie des protagonistes ; pour le social, le bonheur social suprême ; pour l'économie, le modèle productif socialiste ; dans le domaine international, la nouvelle géopolitique ; enfin, le Venezuela sera une puissance énergétique mondiale."

M. Chavez a traité tous les autres candidats à l'élection présidentielle du 3 décembre de "laquais" des Etats-Unis. "Ici, il n'y a que deux candidats, Hugo Chavez et George "Diable" Bush, a-t-il lancé. Aux Vénézuéliens de choisir : voulons-nous continuer à être une véritable République indépendante ou redevenons-nous une colonie ?"

Le principal candidat de l'opposition, le social-démocrate Manuel Rosales, a qualifié l'idée d'une réélection indéfinie de "messianique et dictatoriale". "C'est une bouffonnerie du candidat officiel", a-t-il ajouté.

Le président Chavez est rentré au Venezuela après une tournée internationale (Chine, Malaisie, Syrie, Angola), destinée à recueillir des soutiens pour la candidature de son pays à un siège de membre non permanent au Conseil de sécurité de l'ONU. Avant de revenir à Caracas, M. Chavez avait fait une escale à La Havane, où il a rendu visite à son ami Fidel Castro, au pouvoir depuis quarante-sept ans.
Paulo A. Paranagua
Article paru dans l'édition du 05.09.06



Thursday 07 September 2006 à 11:55
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Hé bah ... ça va de mal en pis.

Je le trouvais un peu bizarre et populiste au début, mais je pouvais comprendre ses intentions socialo-pseudo communistes ...

Mais là, ça vire à la dictature ... pinch.gif
Thursday 07 September 2006 à 11:59
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Ca fait longtemps que Chavez évoque cette possibilité, c'est l'étape necessaire vers le passage au socialisme.
rolleyes.gif
Thursday 07 September 2006 à 12:00
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Ce n'est pas si choquant que cela.

La possibilité d'une réélection indéfinie existe en France depuis toujours et aucun président n'a été élu plus de deux fois.

Je trouverais au contraire choquant que l'on m'interdise de voter Chirac l'an prochain si d'aventure il avait envie de se représenter.

Bon, je n'ai pas spécialement envie de voter Chirac mais la question n'est pas là.
Thursday 07 September 2006 à 12:53
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En fait, c'est quoi les arguments pour limiter le nombre de mandats présidentiels possibles?

(Mais c'est vrai que la voie empruntée par Chavez peut surprendre (pas dans le sens qu'on ne peut pas s'y attendre de sa part, mais parce que si son plan est vraiment de devenir une sorte de dictateur, la façon dont il s'y prend est grossière.))
Thursday 07 September 2006 à 13:54
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QUOTE (Heavy Wizard @ 07 Sep 2006 à 12:53)
En fait, c'est quoi les arguments pour limiter le nombre de mandats présidentiels possibles?

(Mais c'est vrai que la voie empruntée par Chavez peut surprendre (pas dans le sens qu'on ne peut pas s'y attendre de sa part, mais parce que si son plan est vraiment de devenir une sorte de dictateur, la façon dont il s'y prend est grossière.))

Le problème n'est pas que Chavez veut pouvoir accumuler tous les mandats possibles et imaginables, le problème est qu'il veut que la prochaine élection soit la dernière dans le sens où il considèrera cela comme une approbation d'une présidence à vie, sans aucune organisation d'autres élections ou possibilité d'alternance politique, c'est surtout cela qui est gênant.....

Ce message a été modifié par Gilcad - Thursday 07 September 2006 à 13:56.
Thursday 07 September 2006 à 14:10
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QUOTE (Gilcad @ 07 Sep 2006 à 13:54)
QUOTE (Heavy Wizard @ 07 Sep 2006 à 12:53)
En fait, c'est quoi les arguments pour limiter le nombre de mandats présidentiels possibles?

(Mais c'est vrai que la voie empruntée par Chavez peut surprendre (pas dans le sens qu'on ne peut pas s'y attendre de sa part, mais parce que si son plan est vraiment de devenir une sorte de dictateur, la façon dont il s'y prend est grossière.))

Le problème n'est pas que Chavez veut pouvoir accumuler tous les mandats possibles et imaginables, le problème est qu'il veut que la prochaine élection soit la dernière dans le sens où il considèrera cela comme une approbation d'une présidence à vie, sans aucune organisation d'autres élections ou possibilité d'alternance politique, c'est surtout cela qui est gênant.....

C'est en effet le danger.
Mais pour l'instant sa proposition n'est ni plus ni moins que ce qui se fait en France.
Thursday 07 September 2006 à 14:28
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QUOTE (Grenouille verte @ 07 Sep 2006 à 14:10)
QUOTE (Gilcad @ 07 Sep 2006 à 13:54)
QUOTE (Heavy Wizard @ 07 Sep 2006 à 12:53)
En fait, c'est quoi les arguments pour limiter le nombre de mandats présidentiels possibles?

(Mais c'est vrai que la voie empruntée par Chavez peut surprendre (pas dans le sens qu'on ne peut pas s'y attendre de sa part, mais parce que si son plan est vraiment de devenir une sorte de dictateur, la façon dont il s'y prend est grossière.))

Le problème n'est pas que Chavez veut pouvoir accumuler tous les mandats possibles et imaginables, le problème est qu'il veut que la prochaine élection soit la dernière dans le sens où il considèrera cela comme une approbation d'une présidence à vie, sans aucune organisation d'autres élections ou possibilité d'alternance politique, c'est surtout cela qui est gênant.....

C'est en effet le danger.
Mais pour l'instant sa proposition n'est ni plus ni moins que ce qui se fait en France.

Il a quand même parlé d'un référendum à l'orée 2010 qui lui accorderait en cas de "oui" majoritaire une quasi-présidence à vie ! wink.gif
En fait, ça me rappelle les manoeuvres de Bonaparte : d'abord premier consul pour quelques années, puis Consul à vie pour finir empereur.....je trouve que cela y ressemble diablement !

Ce message a été modifié par Gilcad - Thursday 07 September 2006 à 14:30.
Thursday 07 September 2006 à 14:29
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Oui, je suis bien d'accord avec vous sur ce point, mais quand il dit ça:

QUOTE
"La réélection sera indéfinie pour que le peuple puisse dire quand finit le mandat d'un président, a insisté le chef de l'Etat. Le peuple est le seul maître d'un pays."


Il ne dit pas qu'il veut abolir les élections, ou bien?
Thursday 07 September 2006 à 14:37
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Oué, je ne trouve vraiment pas ça clair ...

J'y vois 2 interprétations :

- Via une élection, le peuple accepte que l'on puisse se présenter autant de fois qu'on le veux à la présidence

- Via une élection, le peuple accepte que Chavez devienne président sans limite de temps. L'arrêt du mandat dépendant du peuple lui-même et donc d'une éventuelle contestation mais pas par des élections.


Dans le premier cas, ça n'est vraiment pas grand-chose, j'estime perso qu'il est préférable d'avoir une limite du nombre de mandats pour ne pas avoir toujours la même tête à la présidence d'un pays mais c'est tout.

Dans le second, par contre, c'est franchement dérangeant ... on sait tous que cet hypothétique pouvoir au peuple n'est pratiquement jamais appliqué. Dans la très grande majorité des régimes dits 'socialistes' voire Communistes (Chine, Cuba, Corée et ex-URSS) les dirigeants se disent toujours là grace à la faveur du peuple et de son soutien. On sait ce qu'il en est vraiment ...
Thursday 07 September 2006 à 14:47
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QUOTE (Dingosid @ 07 Sep 2006 à 14:37)
Dans le second, par contre, c'est franchement dérangeant ... on sait tous que cet hypothétique pouvoir au peuple n'est pratiquement jamais appliqué. Dans la très grande majorité des régimes dits 'socialistes' voire Communistes (Chine, Cuba, Corée et ex-URSS) les dirigeants se disent toujours là grace à la faveur du peuple et de son soutien. On sait ce qu'il en est vraiment ...

Je ne vois pas en quoi cela est derangeant, tu crois donc que dans la plus grande "démocratie" du monde (USA) le peuple a son mot à dire ? La vérité est que dans ce pays, démocrates et republicains sont financés par les lobbies industriels dans l'unique but d'appliquer une politique en faveur de ces derniers si bien que 50% du peuple choisit de ne pas voter, la dictature existe aussi dans le monde capitaliste. Chavez durant son premier a appliqué le principe premier de la démocratie : « La démocratie c'est le gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple. » (Périclès) en tournant son pays vers le socialisme.
Thursday 07 September 2006 à 14:52
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sleep.gif Du moment qu'il organise un réferendium, ça sera au peuple de décider..donc en quoi ça dérange?
Thursday 07 September 2006 à 16:17
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J ai l impression que ce mec est une symbiose entre dictateur et démocrate... il s arroge tous les pouvoirs/construit un nouveau régime (la "république bolivarienne") qui dépend de lui/développe un culte de la personnalité MAIS en meme temps, permet la tenue de manifestations hostiles à son régime et la tenue d élections... c est tres étonnant...
Thursday 07 September 2006 à 17:33
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Mon avis sur Chavez, n'est peut-etre pas tre bon, parseque finalement s'il ne l'est pas vraiment, il est au moin en partie dictateur... Mais je ne peux pas m'empecher de l'appuyer... Pour deux raison: Pendant la guerre du Liban, il a ete le seul a couper ses relations diplomatiques avec Israel...
Et puis tout simplement parsequ'il est oppose a l'Amerique... Or moi, tout ceux qui sont opposes au americains, je les appuie... La logique du "Les ennemis de mes ennemis sont mes amis" n'est peut-etre pas tres bonne, mais bon...
Pour moi, le but des 20 prochaines annees devrait etre de combattre par touts les moyens la puissance americaine, parseque ce n'est absolument pas normal qu'un seul pays decide pour tous... On a bien vu de quelle facon ils ont empeche le cesser le feu au Liban pendant un mois, a l'encontre de la volonte du monde entier...
Il faut que l'Europe se renforce, ainsi que la Russie, et surtout la Chine, qui est en passe de devenir la premiere puissance economique mondiale... Et je pense que tous ces pays "annexes" comme le Venezuela, la Bolivie, et meme l'Iran (malgres que je n'aime pas trop sa facon de faire) doivent etre soutenus pour atteindre ce but...
Finalement, pour retourner a Chavez, je pense comme Breorg que Chavez n'est pas vraiment un dictateur comme les autres... Il est plutot un "despote eclaire", comme on peut en trouver dans les pays arabes, en chine, ect... Ils sont peut-etre dictateurs, mais ils font le bien de leur pays... En effet la situation economique au venezuela ne cesse de s'ameliorer...
Thursday 07 September 2006 à 19:09
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'oubliez pas ce qu'il a enduré à cause des ETATS UNIS et certains riches venezueliens ça peut expliquer ses actes.
Thursday 07 September 2006 à 19:22
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QUOTE (Yorgat @ 07 Sep 2006 à 11:55)
Hé bah ... ça va de mal en pis.

Je le trouvais un peu bizarre et populiste au début, mais je pouvais comprendre ses intentions socialo-pseudo communistes ...

Mais là, ça vire à la dictature ... pinch.gif

"de mal en pis...." je suppose que tu n'as pas du aimer certaines declarations

surement celle que j'aime moi mrgreen.gif mrgreen.gif
Thursday 07 September 2006 à 19:36
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QUOTE (Hadora @ 07 Sep 2006 à 11:59)
Ca fait longtemps que Chavez évoque cette possibilité, c'est l'étape necessaire vers le passage au socialisme.
rolleyes.gif

des qu'il y a du socialisme ou du communisme dans l'air, tu viens original.gif

moi je l'aime bien ton chavez biggrin.gif


par contre je n'ai jamais su pourquoi on le comparait bolivar? (si tu peux me le dire?)

je pense que c'est parcequ'il federe l'amerique latine et apporte des idées nouvelles => moi je l'aime bien pour cela biggrin.gif (car l'unicité de la pensée est un mal!! )


en plus le titre du topic est trompeur: car ce n'est pas president a vie! mais presidentiable a vie!!
Thursday 07 September 2006 à 19:47
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QUOTE (Un Libanais @ 07 Sep 2006 à 18:33)
Mon avis sur Chavez, n'est peut-etre pas tre bon, parseque finalement s'il ne l'est pas vraiment, il est au moin en partie dictateur... Mais je ne peux pas m'empecher de l'appuyer... Pour deux raison: Pendant la guerre du Liban, il a ete le seul a couper ses relations diplomatiques avec Israel...
Et puis tout simplement parsequ'il est oppose a l'Amerique... Or moi, tout ceux qui sont opposes au americains, je les appuie... La logique du "Les ennemis de mes ennemis sont mes amis" n'est peut-etre pas tres bonne, mais bon...
Pour moi, le but des 20 prochaines annees devrait etre de combattre par touts les moyens la puissance americaine, parseque ce n'est absolument pas normal qu'un seul pays decide pour tous... On a bien vu de quelle facon ils ont empeche le cesser le feu au Liban pendant un mois, a l'encontre de la volonte du monde entier...
Il faut que l'Europe se renforce, ainsi que la Russie, et surtout la Chine, qui est en passe de devenir la premiere puissance economique mondiale... Et je pense que tous ces pays "annexes" comme le Venezuela, la Bolivie, et meme l'Iran (malgres que je n'aime pas trop sa facon de faire) doivent etre soutenus pour atteindre ce but...
Finalement, pour retourner a Chavez, je pense comme Breorg que Chavez n'est pas vraiment un dictateur comme les autres... Il est plutot un "despote eclaire", comme on peut en trouver dans les pays arabes, en chine, ect... Ils sont peut-etre dictateurs, mais ils font le bien de leur pays... En effet la situation economique au venezuela ne cesse de s'ameliorer...

Tu pousses le débat dans une direction intéressante.

Sauf que ça va devenir HS.

Cela dit, la question est de savoir si c'est correct ou non, dans une démocratie, de ne pas limiter le nombre de réélection possible.

A première vue, je ne vois pas le problème, si un président est bon, c'est domage de devoir en changer parce qu'il a déjà fait 2 mandats.

Mais en fait, il faut bien voir que ça dure longtemps un mandat, et qu'en deux mandats, tous les gens du monde changent, peut-être même de manière plus forte s'ils sont présidents. De même, les risques de tromper la population (qui est persuadée, à la façon du culte de la personnalité, que son président est bon alors qu'un autre ferait tout autant l'affaire).

Enfin, en 12 ans que durent 2 mandats, Chavez a le temps de se trouver un successeur, et il peut toujours rester à la tête de son parti à la fin de ses mandats...

Il aurait fait moins de vague en ajoutant 1 mandat ou 2 possibles d'affilées, plutôt que d'agiter le spectre du dictateur qui prend le pouvoir par les urnes en bernant le peuple.



Bref. Chavez me semble pas être un type trop "dangereux". Je n'ai pas encore entendu parler de problème inhérent aux dictatures au Vénézuéla, peut-être suis-je mal informé. L'idée d'avoir un contre-pouvoir à l'hégémonie (ou plutôt, des contre-pouvoirs) des Etats-Unis est séduisante, puisque ces derniers encombrent beaucoup le droit international. Mais je ne sais pas si la Chine ou la Russie serait plus enclin à accepter le droit international quand il auront envie de piétiner tel ou tel accord.
Thursday 07 September 2006 à 19:55
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Il pourrait devenir dangereux s il arrive (comme il le souhaite) à diriger un leadership politique sur l ensemble de l Amérique Latine, pour s opposer à l hégémonie américaine. Il risquerait de devenir un élément de déstabilisation dans la région, puisque les USA ne sont pas prets de lâcher leur main-mise sur le sous-continent... Mais ça, seul le temps le dira
Thursday 07 September 2006 à 19:58
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QUOTE (breog @ 07 Sep 2006 à 19:55)
Il pourrait devenir dangereux s il arrive (comme il le souhaite) à diriger un leadership politique sur l ensemble de l Amérique Latine, pour s opposer à l hégémonie américaine. Il risquerait de devenir un élément de déstabilisation dans la région, puisque les USA ne sont pas prets de lâcher leur main-mise sur le sous-continent... Mais ça, seul le temps le dira

peut etre que ce que l'on qualifie: "destabilisation" s'appelle en fait "liberation" ou "liberté"

moi je lui trouve cette grande qualité de proposer d'autre idées.

Ce message a été modifié par diogenes - Thursday 07 September 2006 à 20:01.

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