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Livenet > Forum > Débats d'actualité
samedi 09 septembre 2006 à 23:14
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QUOTE (diogenes @ 09 Sep 2006 à 23:05)
quel mandat a vie, je croyais que c'ete une possibilité de candidature a vie!

Le referendum de 2010 proposera de rendre la durée du mandat présidentiel illimité donc Chavez veut rester indéfiniment au pouvoir
samedi 09 septembre 2006 à 23:18
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QUOTE (Dingosid @ 09 Sep 2006 à 23:13)
Justement, ça n'est pas très clair.
Ca peux être juste ça effectivement.

Mais avec cette phrase, c'est plus floue :
"La réélection sera indéfinie pour que le peuple puisse dire quand finit le mandat d'un président, a insisté le chef de l'Etat. Le peuple est le seul maître d'un pays"

Il y'a classiquement un mandat qui est d'une durée définie. Une fois cette durée atteinte, il y'a des élection.
Içi, ça laisse penser que ce serait le peuple qui déciderait de la fin du mandat. Mais si le peuple ne dit rien, que se passe t'il alors ?
J'en sais rien, c'est pour ça que je préfère attendre de voir si ça va vraiment aboutir à quelque-chose.

tu n'as pas besoin d'attendre pour voir, car la reponse a ta question est ecrite:
QUOTE
La réélection sera indéfinie
samedi 09 septembre 2006 à 23:19
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QUOTE (Dingosid @ 09 Sep 2006 à 23:13)
Justement, ça n'est pas très clair.
Ca peux être juste ça effectivement.

Mais avec cette phrase, c'est plus floue :
"La réélection sera indéfinie pour que le peuple puisse dire quand finit le mandat d'un président, a insisté le chef de l'Etat. Le peuple est le seul maître d'un pays"

Il y'a classiquement un mandat qui est d'une durée définie. Une fois cette durée atteinte, il y'a des élection.
Içi, ça laisse penser que ce serait le peuple qui déciderait de la fin du mandat. Mais si le peuple ne dit rien, que se passe t'il alors ?
J'en sais rien, c'est pour ça que je préfère attendre de voir si ça va vraiment aboutir à quelque-chose.

Mais chaque peuple subissant une dictature a la possibilité de démettre son dictateur. Encore faut-il que celui-ci se rende compte de cette possibilité. Mais pour cela il lui faut le droit de s'organiser, de s'exprimer et de penser librement. Pourquoi vouloir se liberer de ses chaines si on ne sait pas qu'on est enchainé?
samedi 09 septembre 2006 à 23:21
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QUOTE (karim06 @ 09 Sep 2006 à 23:14)
Le referendum de 2010 proposera de rendre la durée du mandat présidentiel illimité donc Chavez veut rester indéfiniment au pouvoir

moi je lis que la réélection sera indefinie
je ne lis pas que le mandat sera indefini
=> il suffit juste de lire
QUOTE
"La réélection sera indéfinie pour que le peuple puisse dire quand finit le mandat d'un président, a insisté le chef de l'Etat. Le peuple est le seul maître d'un pays"

a la fin du mandat il se represente, s'il gagne a la fin de l'utra mandat il se representera, etc.... (a moins que le candidat ne le veuille plus, qu'il meure ou tout simplement qu'il perde les elections: mais il pourra se representer a la suivante)
c'est pourtant clair

c'est tres bien ce système, car c'est ma democratie d'elire qui l'on veut, et non qui l'on nous impose arbitrairement!!
samedi 09 septembre 2006 à 23:22
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C'est pour ça qu'en démocratie, on demande régulièrement si on veut changer de chef(s). Pour pas qu'on finisse par oublier qu'on a le choix.

[Edit: je répondais à giskar.]

[Bonus:]

L'opposition à Evo Morales paralyse l'Est de la Bolivie

LE MONDE | 09.09.06 | 13h27 • Mis à jour le 09.09.06 | 13h27

Dans le genre président sud-américain de gauche récemment élu et qui fait pas assez dans le consensus:

Quatre départements boliviens sur neuf ont été paralysés, vendredi 8 septembre, par une grève de vingt-quatre heures, organisée par les puissants "comités civiques" locaux et par l'opposition de droite au président Evo Morales (gauche). [...]

La grève résulte de la confrontation au sein de l'Assemblée constituante entre le Mouvement pour le socialisme (MAS, gauche) et la droite menée par l'ex-président Jorge Quiroga.

La convocation d'une Assemblée constituante était l'une des deux principales promesses électorales d'Evo Morales, avec la nationalisation des hydrocarbures. Depuis son installation, à Sucre, le 6 août, les élus se disputent sur la procédure. Le MAS veut réformer la Constitution par des votes à la majorité simple, alors que l'opposition défend la majorité des deux tiers prévue par la loi.

Six mois après sa prise de fonctions, le président Morales n'a pas obtenu, lors de l'élection de l'Assemblée, le 2 juillet, les deux tiers des sièges requis pour engager ses réformes constitutionnelles. Le MAS et ses alliés disposent de 142 élus sur 255.

Les attributions de l'Assemblée constituante, par rapport aux trois pouvoirs (exécutif, législatif et judiciaire), sont un autre motif de conflit. "Cette Constituante doit avoir tous les pouvoirs, par-dessus Evo Morales, par-dessus le Congrès et le pouvoir judiciaire", a lancé le président Morales, lors de son discours devant les élus, le 6 août. Selon l'opposition, cette position ouvrirait la voie à un "auto-coup d'Etat".

Depuis un mois, le MAS n'a cessé de mobiliser ses propres partisans à Sucre, à l'intérieur et à l'extérieur de l'Assemblée pour maintenir la pression sur les élus. "Le MAS n'a pas entendu les demandes de consensus et a décidé de ne pas écouter la moitié du pays", a souligné l'élu centriste Samuel Doria Medina, qui regrette la "polarisation" de la société.

Ce message a été modifié par Heavy Wizard - samedi 09 septembre 2006 à 23:28.
samedi 09 septembre 2006 à 23:24
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QUOTE (Hadora @ 07 Sep 2006 à 20:22)
Chavez n'est pas un dictateur, je te rappel qu'il a été élu démocratiquement ! il n'a jamais remis en cause le principe de la démocratie.

Qui a été élu chancelier d'Allemagne le 30 janvier 1933?
samedi 09 septembre 2006 à 23:27
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QUOTE (diogenes @ 09 Sep 2006 à 23:21)
moi je lis que la réélection sera indefinie
je ne lis pas que le mandat sera indefini
=> il suffit juste de lire

Utilisons cette phrase avec une autre marque temporelle :

"La réélection du président Français sera de 5 ans"

Cette phrase est correcte (bien que la tournure soit peu usitée) et la durée ne quantifie pas le nombre de candidatures possible mais bien la durée du mandat.

Ce message a été modifié par Dingosid - samedi 09 septembre 2006 à 23:27.
samedi 09 septembre 2006 à 23:30
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QUOTE (Dingosid @ 09 Sep 2006 à 23:27)
QUOTE (diogenes @ 09 Sep 2006 à 23:21)
moi je lis que la réélection sera indefinie
je ne lis pas que le mandat sera indefini
=> il suffit juste de lire

Utilisons cette phrase avec une autre marque temporelle :

"La réélection du président Français sera de 5 ans"

Cette phrase est correcte (bien que la tournure soit peu usitée) et la durée ne quantifie pas le nombre de candidatures possible mais bien la durée du mandat.

si, car la loi prevoit le nombre de candidature possible
il ne peut etre réélu que 2 fois (et 3 fois pour chirac exceptionnellement)

quand a chavez les réélections sont illimités contrairement a 1 seule fois en france!!
QUOTE
"La réélection sera indéfinie pour que le peuple puisse dire quand finit le mandat d'un président, a insisté le chef de l'Etat. Le peuple est le seul maître d'un pays"
samedi 09 septembre 2006 à 23:31
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Bon, ben on voit bien que c'est pas clair, non? En plus, si on lit ses déclarations en partant du principe qu'il veut seulement rendre illimité le nombre de réélections possibles, il y a des choses contradictoires.
samedi 09 septembre 2006 à 23:32
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pour ne pas savoir lire ce qui est pourtant clairement ecrit: c'est qu'il y a un problème...
samedi 09 septembre 2006 à 23:33
Citer +Citer
QUOTE (diogenes @ 09 Sep 2006 à 23:30)
QUOTE (Dingosid @ 09 Sep 2006 à 23:27)
QUOTE (diogenes @ 09 Sep 2006 à 23:21)
moi je lis que la réélection sera indefinie
je ne lis pas que le mandat sera indefini
=> il suffit juste de lire

Utilisons cette phrase avec une autre marque temporelle :

"La réélection du président Français sera de 5 ans"

Cette phrase est correcte (bien que la tournure soit peu usitée) et la durée ne quantifie pas le nombre de candidatures possible mais bien la durée du mandat.

si, car la loi prevoit le nombre de candidature possible
il ne peut etre réélu que 2 fois (et 3 fois pour chirac exceptionnellement)

T'es lourd ... dry.gif
Je te donne un exemple pour que tu saisisse que le terme 'indéfini' ne s'applique pas forcément au nombre de candidature mais peux être associé à la durée de cette réélection. Alors vient pas me sortir un truc de ton chapeau ...

--- Encore qu'il est bien probable que tu l'ai saisi mais que tu nous fasses encore et toujours de la provoc ... dry.gif
samedi 09 septembre 2006 à 23:34
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QUOTE (giskar @ 09 Sep 2006 à 23:24)
Qui a été élu chancelier d'Allemagne le 30 janvier 1933?

Non, c'est ta maman.

Trève de badinage. Il était une fois un peuple issue de la colonisation espagnole qui vivait dans un Pays qui s'appelle le Vénézuéla. Ce peuple composé de pauvres a décidé un jour de Voter pour Chavez. Une fois élu, Le bolivarien a décidé de redistribuer les richesses du pays pour en faire profiter chacun. La fin de l'histoire dit que la situation économique et sociale du pays s'est considérablement amélioré depuis 1999. Et oui ! Le socialisme est plus efficace que le libéralisme.

Ce message a été modifié par gwadiana97 - samedi 09 septembre 2006 à 23:34.
samedi 09 septembre 2006 à 23:34
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QUOTE (diogenes @ 10 Sep 2006 à 00:32)
pour ne pas savoir lire ce qui est pourtant clairement ecrit: c'est qu'il y a un problème...

Et c'est Diogènes qui dit ça...
samedi 09 septembre 2006 à 23:38
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QUOTE (Dingosid @ 09 Sep 2006 à 23:33)
QUOTE (diogenes @ 09 Sep 2006 à 23:30)
QUOTE (Dingosid @ 09 Sep 2006 à 23:27)
QUOTE (diogenes @ 09 Sep 2006 à 23:21)
moi je lis que la réélection sera indefinie
je ne lis pas que le mandat sera indefini
=> il suffit juste de lire

Utilisons cette phrase avec une autre marque temporelle :

"La réélection du président Français sera de 5 ans"

Cette phrase est correcte (bien que la tournure soit peu usitée) et la durée ne quantifie pas le nombre de candidatures possible mais bien la durée du mandat.

si, car la loi prevoit le nombre de candidature possible
il ne peut etre réélu que 2 fois (et 3 fois pour chirac exceptionnellement)

T'es lourd ... dry.gif
Je te donne un exemple pour que tu saisisse que le terme 'indéfini' ne s'applique pas forcément au nombre de candidature mais peux être associé à la durée de cette réélection. Alors vient pas me sortir un truc de ton chapeau ...

--- Encore qu'il est bien probable que tu l'ai saisi mais que tu nous fasses encore et toujours de la provoc ... dry.gif

je ne suis pas lourd

la durée du mandat est donnée
QUOTE
"La réélection sera indéfinie pour que le peuple puisse dire quand finit le mandat d'un président , a insisté le chef de l'Etat. Le peuple est le seul maître d'un pays"


a chaque réélection le peuple choisi entre les differents candidats! (tu sais un peu comme en france)

enfin si tu ne me crois pas: le meilleur moyen ca serait de verifier les infos wink.gif

Ce message a été modifié par diogenes - samedi 09 septembre 2006 à 23:39.
dimanche 10 septembre 2006 à 14:41
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QUOTE (Heavy Wizard @ 07 Sep 2006 à 12:53)
En fait, c'est quoi les arguments pour limiter le nombre de mandats présidentiels possibles?

(Mais c'est vrai que la voie empruntée par Chavez peut surprendre (pas dans le sens qu'on ne peut pas s'y attendre de sa part, mais parce que si son plan est vraiment de devenir une sorte de dictateur, la façon dont il s'y prend est grossière.))

Quelque soit la sens de la phrase de Chavez (on le saura prochainement) Chavez va gagner les élections et les prochaines élections et ainsi de suite…….

Nombre illimité de mandats ou durée illimité du mandat présidentiel c’est a peut pre pareil, la, Chavez met on cause l’un des principe sacré d’une démocratie « l’alternance au pouvoir », ce n’est pas par hasard si toutes les démocratie au systèmes présidentiels ont limités le nombre de mandats a 2 et la durée a 4,5 ans car plus un président reste longtemps au pouvoir plus il aura des penchants dictatoriaux.
dimanche 10 septembre 2006 à 16:16
Citer +Citer
En France, c'est limité le nombre de mandat?
dimanche 10 septembre 2006 à 16:32
Citer +Citer
QUOTE (Heavy Wizard @ 10 Sep 2006 à 16:16)
En France, c'est limité le nombre de mandat?

non. original.gif
dimanche 10 septembre 2006 à 16:56
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Puisque le nombre de mandats est illimite en France, et que personne ne s'y oppose, pourquoi alors refuser cela a Chavez? Et puis pour moi c'est bien clair que le referendum sera pour demander au peuple si la constititution peut-etre modifiee, et ainsi rendre le nombre de mandats illimite... Je ne vois rien d'anti-democratique...
Au fait la difference entre la France et le Venezuela, c'est que le probleme n'a pas eu lieu dans l'hexagone... En effet le peuple francais est tellement changeant politiquement que ca serait dificil de voir un politicien devenir plus de deux fois president... On a donc pas vraiment vu quel resultat cela pourrai avoir... Mais bon, s'il y'avait un risque, est-ce-que le systeme du mandat illimite aurait ete en application en France, pays repute pour etre le plus democratique au monde?
dimanche 10 septembre 2006 à 18:44
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chavez, mon pote !
dimanche 10 septembre 2006 à 18:48
Citer +Citer
QUOTE (karlll.marxxx @ 10 Sep 2006 à 18:44)
chavez, mon pote !

fallait pas le dire juste poster ton avatar et ton pseudo aurait suffit wink.gif

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