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Livenet > Forum > Débats d'actualité
vendredi 08 septembre 2006 à 02:27
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J'hallucine franchement sur la crédulité et la naïveté de certains. On a besoin sincèrement de sortir un monologue totalement impudique (moi je pense ça, je crois en ça, pas en ça, je soutiens celui là, je suis contre celui là), pour avoir le droit de critiquer ou de donner son avis sur tel ou tel sujet.

Alors bien que je sois un anti-américain confirmé, un pro-Chavez affirmé, je ne vois pas en quoi Karim n'aurait pas le droit de critiquer le président du Venezuela, sous pein qu'il vient du Sud! Son avis pour moi compte plus que n'importe quel autre illuminé de ce forum venant du Poitou ou du Calvados!

Pour le sujet, je pense que Chavez est entrain d'accomplir ce qu'aucun dirigent n'a pu faire : regrouper les différentes composantes de la société au sein d'un programme politique commun et unique, qui va à l'encontre de la politique impérialiste et dans le sens de la protéction de la dignité humaine et du vivre ensemble.
vendredi 08 septembre 2006 à 10:09
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QUOTE (diogenes @ 08 Sep 2006 à 02:16)
par contre je n'ai jamais su pourquoi on le comparait bolivar? (si tu peux me le dire?)

Il me semble que c est dû à sa volonté de lutter contre l impérialisme américain, tout comme Bolivar (le Libertador) avait lutté contre l impérialisme espagnol. Et prendre pour référence aussi prestigieuse et mythique que Bolivar doit certainement lui attirer la respect, ou au moins l interet de beaucoup de vénézuéliens
vendredi 08 septembre 2006 à 19:22
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QUOTE (moroccanguy @ 08 Sep 2006 à 02:27)


Alors bien que je sois un anti-américain confirmé, un pro-Chavez affirmé, je ne vois pas en quoi Karim n'aurait pas le droit de critiquer le président du Venezuela, sous pein qu'il vient du Sud! Son avis pour moi compte plus que n'importe quel autre illuminé de ce forum venant du Poitou ou du Calvados!


Merci khouya en fait je ne prends pas trop au sérieux les interventions de francoisette

Chavez n'est pas encore un « dictateur populiste », il est plutôt « un dictateur en puissance » ou « un dictateur apprenti »
Ce n’est pas le nombre de mandats présidentiels qui sera illimité mais la durée du mandat
c-a-d que Chavez veut rester indéfiniment au pouvoir, il pense déjà a 2021.


Chavez a gagné et va gagner les élections car tout simplement, le peuple le voit comme un enfant du peuple et comme disait un journaliste, Pendant 500 ans, le Venezuela a été dirigé par une minorité de gens très blancs, descendants pure-sang des conquistadors espagnols. Pour les plus de 80% de Vénézuéliens qui sont bronzés, Hugo Chavez est leur Nelson Mandela, l’homme qui a démoli l’apartheid économique et social qui a maintenu les millions de peaux-colorées entassées dans des maisons en carton sur les collines au-dessus de Caracas tandis que les blancs profitaient de leur splendeur dans le centre de la ville. Chavez, comme me l’a dit avec mépris un journaliste blanc de Caracas, leur donne des briques et du lait et ils votent pour lui.

Mais qu’a fait Chavez pour ses gens ? Je ne suis pas anti-gauchiste ou anti-révolutionnaire mai ces soi-disant révolutionnaires sont plus que décevants, quelles étaient les promesses électorales de Chavez ? : Lutte contre la pauvreté, la redistribution des richesses et l’égalité sociale, et jusqu'à présent, je vois rien a part des déclarations spectaculaires comme quand il vantait le dictateur Biélorusse Alexandre Loukachenko en déclarant : « La Biélorussie matérialise le slogan de Vladimir Lénine selon lequel il faut en finir avec l'exploitation de l'homme par l'homme. Nous voyons ici un modèle de société sociale que nous commençons à mettre en place chez nous »

J’espère que je me trompe, peut être on est victime de la désinformation et de la propagande impérialistes.

Ce message a été modifié par karim06 - vendredi 08 septembre 2006 à 19:25.
vendredi 08 septembre 2006 à 21:32
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Moi j'ai beaucoup apprecié son alliance avec la syrie et le liban. C'est la naissance d'une coalition anti imperialisme bluebiggrin.gif
vendredi 08 septembre 2006 à 21:33
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je voulait dire l'Iran et pas leliban pardon
samedi 09 septembre 2006 à 00:19
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Hugo Chavez est le chef de la lutte contre l'impérialisme américain

je suis tombé sur une interview de lui sur aljazeera,j'étais sur le cul

il a condamné israel durant l'occupation du liban et au palestine.
Il a dit qu'avec lula,la présidente de paraguay,avec le président argentin,avec la russie,la chine et les pays arabes,ils devront s'allier pour lutter contre l'impérialisme américain.
iL a dit que c'est déjà le cas en amérique du sud.

Il a parlé de l'or noir.Il a traité de tous les noms l'occupation de l'amérique pour le pétrole.Il a di que les américains ont consommé autant de pétrole en 150 ans que l'humanité tout entière durant cette meme période

mais chavez est décrit comme un danger pour le monde par les usa,donc ça s'enchaine avec le monde et cie qui roule pour la cause américano-sionsite comme d'hab!
samedi 09 septembre 2006 à 10:00
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Les americain n'ont aboslument pas le droit d'apposer une seule critique sur Chavez... Ils sont les allie de l'Arabie Saoudite, un pays purement dictatorial, en plus religieux fondamentaliste, et qui viole certains droits de l'Homme elementaires ... Et ils le sont pour les meme raison pour lequelles ils aimeraient avoir le Venezuela sous la main: Le petrol! Le venezuela possede une nappe de petrole equivalente a celle de l'arabie saoudite, dans la valee du fleuve Orenoque... D'ou le combat acharne entre le Venezuela et les USA...
samedi 09 septembre 2006 à 11:25
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QUOTE (karim06 @ 08 Sep 2006 à 19:22)
Merci khouya en fait je ne prends pas trop au sérieux les interventions de francoisette

Chavez n'est pas encore un « dictateur populiste », il est plutôt « un dictateur en puissance » ou « un dictateur apprenti »
Ce n’est pas le nombre de mandats présidentiels qui sera illimité mais la durée du mandat
c-a-d que Chavez veut rester indéfiniment au pouvoir, il pense déjà a 2021.


Chavez a gagné et va gagner les élections car tout simplement, le peuple le voit comme un enfant du peuple et comme disait un journaliste, Pendant 500 ans, le Venezuela a été dirigé par une minorité de gens très blancs, descendants pure-sang des conquistadors espagnols. Pour les plus de 80% de Vénézuéliens qui sont bronzés, Hugo Chavez est leur Nelson Mandela, l’homme qui a démoli l’apartheid économique et social qui a maintenu les millions de peaux-colorées entassées dans des maisons en carton sur les collines au-dessus de Caracas tandis que les blancs profitaient de leur splendeur dans le centre de la ville. Chavez, comme me l’a dit avec mépris un journaliste blanc de Caracas, leur donne des briques et du lait et ils votent pour lui.

Mais qu’a fait Chavez pour ses gens ? Je ne suis pas anti-gauchiste ou anti-révolutionnaire mai ces soi-disant révolutionnaires sont plus que décevants, quelles étaient les promesses électorales de Chavez ? : Lutte contre la pauvreté, la redistribution des richesses et l’égalité sociale, et jusqu'à présent, je vois rien a part des déclarations spectaculaires comme quand il vantait le dictateur Biélorusse Alexandre Loukachenko en déclarant : « La Biélorussie matérialise le slogan de Vladimir Lénine selon lequel il faut en finir avec l'exploitation de l'homme par l'homme. Nous voyons ici un modèle de société sociale que nous commençons à mettre en place chez nous »

J’espère que je me trompe, peut être on est victime de la désinformation et de la propagande impérialistes.

Alors ça, c'est certains :

QUOTE
La politique exigée par la CEPAL s’apparente à celle élaborée par le gouvernement de Hugo Chávez depuis son élection en 1998. Le Venezuela figure parmi les trois meilleurs élèves de l’Amérique latine avec un taux de malnutrition infantile de 4,4%, derrière Cuba (4,1%) et le Chili (0,8%), d’après les Nations unies. Disposant d’une manne financière importante générée par la production pétrolière du pays, le président vénézuelien a déclenché une véritable révolution sociale qui a remarquablement amélioré le niveau de vie de la population. Profitant de la croissance économique la plus élevée d’Amérique latine avec 17,9% en 2004 et 9,4% en 2005, M. Chávez a créé le Fonden, un fonds spécial destiné à financer les programmes sociaux, auquel l’entreprise pétrolière d’Etat PDVSA contribue à plus de 5 milliards de dollars par an. En 2004, plus de 13 milliards de dollars ont été exclusivement destinés aux programmes sociaux.

En 1999, lorsqu'il a été élu président, Chavez a fait un constat : 77% de la population vénézuelienne vivait dans la pauvreté, alors qu’elle résidait dans le pays le plus riche d’Amérique latine en terme de ressources naturelles, et qui était habité seulement par 26 millions d’habitants.

Pour éliminer les problèmes de malnutrition, le gouvernement a créé en septembre 2004 des magasins alimentaires, dénommés Mercal et dont les articles sont subventionnés par l’Etat à hauteur de 30%. Près de 14 000 points de vente ont été installés à travers le pays, même dans les coins les plus reculés. La moitié de la population, soit plus de 13 millions de personnes, fait ses courses dans ces magasins, qui vendent 6 000 tonnes de nourriture par jour et 250 produits alimentaires de base.

Au niveau de la santé, le Système national public de santé a été créé afin de garantir l’accès gratuit aux soins à tous les Vénézueliens. La Mission Barrio Adentro, lancée il y a trois ans, a eu des résultats exceptionnels. Près de 17 millions de personnes ont ainsi pu être soignées par les structures médicales nouvellement construites, alors qu’auparavant moins de 3 millions de personnes avaient un accès régulier aux soins. Près de 175 millions de consultations ont été réalisées depuis 2003. Le taux de mortalité infantile a été réduit à moins de 10 pour mille. Le Venezuela dispose désormais de plus de 150 centres de diagnostic intégraux et un total de 600 devrait être atteint en 2006. En mars 2006, le gouvernement a inauguré 180 centres de santé dans tout le pays qui viennent s’ajouter aux plus de 1 000 cabinets médicaux déjà existants. Pour ce secteur, le secours des 26 000 médecins cubains et autres personnels de santé, qui travaillent dans les zones paupérisées, a été prépondérant.

Au niveau du logement, les autorités ont entrepris une politique de grands travaux avec la construction massive de nouveaux habitats destinés aux couches populaires. L’objectif, annoncé par le président Chávez, est de construire 150 000 logements pour l’année 2006, afin de résoudre le problème de pénurie d’habitation. L’ambitieux programme est déjà en marche. En effet, au premier trimestre 2006, 15 921 maisons et appartements ont été vendus, à des prix subventionnés, à la population déshéritée.

Les personnes âgées n’ont pas été en reste. En effet, de 1999 à 2006, l’Institut vénézuelien de sécurité sociale (IVSS) a accordé 462 000 pensions aux retraités dans le besoin. « En sept ans de gouvernance bolivarienne, nous avons multiplié par deux le nombre de retraités établi durant les 40 ans de la IV République. Nous sommes passés de 387 000 à 849 000 retraités avec pension », a noté le président Chávez.

La Mission Madres del Barrio (Mères du quartier) a été créée pour de lutter contre la consommation de drogue, l’absentéisme scolaire, la grossesse précoce et afin de recenser les mères de famille en grande difficulté. Pour cette mission sociale, les femmes jouent un rôle fondamental au niveau préventif et éducatif. Des comités dirigés par les mères de famille ont été établis dans chaque quartier, et intègrent désormais les conseils communaux. Les mères au foyer à faible revenu reçoivent désormais un pécule équivalent à 80% du salaire minimum. Près de 200 000 d’entre elles bénéficient de cette aide gouvernementale ; aide qui peut être temporaire ou permanente selon les cas.

La politique sociale du gouvernement Chávez a eu des effets extrêmement positifs sur la criminalité. Le Venezuela est considéré comme étant l’une des nations les plus violentes d’Amérique du Sud. Entre 2004 et 2006, le taux de délinquance a été réduit de plus de 50%, selon le Ministère de l’Intérieur et de la Justice (MIJ). A Caracas, le nombre de délits est passé de 600 au premier trimestre 2004 à 250 de janvier à mars 2006. Le directeur général de la Coordination policière du MIJ, M. Raúl Yépez, a souligné que les efforts au niveau de la sécurité et du travail social avaient grandement contribué à cette baisse significative de la délinquance

L’environnement constitue également une priorité pour le pays. En ce qui concerne l’eau potable, les objectifs du millénaire, prévus pour 2012 par les Nations unies, ont d’ores et déjà été atteints par le Venezuela. Près de la moitié de la population, parmi celle qui n’avait pas accès à l’eau potable en 1998, peut désormais jouir de ce service. Le Conseil des Ministres a alloué une enveloppe de 17 millions d’euros au Ministère de l’Environnement et des Ressources naturelles pour fournir un réseau en eau potable aux régions encore dans le besoin.

La Banque universelle et commerciale a promu une politique de micro-crédits bancaires destinée à stimuler les projets commerciaux privés auprès des couches les plus défavorisées. Le succès de cette initiative a été phénoménal : de mars 2005 à mars 2006, près de 300 millions d’euros ont été prêtés
samedi 09 septembre 2006 à 22:32
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Plus personne ne cause ? Jalousie peut-être ?
samedi 09 septembre 2006 à 22:39
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Non pas des tout, seulement je n’ai jamais lu ca auparavant (ça serai bien que nous donnes la source), tout ce que je lisait sur Venezuela était noir.

En tout cas je préfère mille fois Chavez à l’opposition pro-americaine.

Ce message a été modifié par karim06 - samedi 09 septembre 2006 à 22:46.
samedi 09 septembre 2006 à 22:50
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QUOTE (Sonia_fan_amina @ 07 Sep 2006 à 14:52)
sleep.gif Du moment qu'il organise un réferendium, ça sera au peuple de décider..donc en quoi ça dérange?

Faut voir si elles ne seront pas truquées. Et puis apparemment elles se passeront en 2010, il peut encore changer d'avis d'ici là.
samedi 09 septembre 2006 à 22:55
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QUOTE (karim06 @ 09 Sep 2006 à 22:39)
Non pas des tout, seulement je n’ai jamais lu ca auparavant (ça serai bien que nous donnes la source), tout ce que je lisait sur Venezuela était noir.

En tout cas je préfère mille fois Chavez à l’opposition pro-americaine.

copie/colle une phrase sur google, et tu trouveras.
samedi 09 septembre 2006 à 22:56
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QUOTE (breog @ 07 Sep 2006 à 16:17)
J ai l impression que ce mec est une symbiose entre dictateur et démocrate... il s arroge tous les pouvoirs/construit un nouveau régime (la "république bolivarienne") qui dépend de lui/développe un culte de la personnalité MAIS en meme temps, permet la tenue de manifestations hostiles à son régime et la tenue d élections... c est tres étonnant...

S'il laisse les manifs, c'est pour montrer qu'il résiste à l'opposition, il joue les martyres en montrant à quel point les capitalistes lui en veulent. Pour les éléctions, il sait que pour l'instant il est dans un bon rush: il est populaire, vu ses origines amérindiennes et économiquement, avec le prix du pétrole, il y a plein de rentrées financières, ce qui lui permet de mettre en place sa politique sociale, il pense vraiment qu'il peut les gagner facilement.
samedi 09 septembre 2006 à 23:00
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Mais oui giskar. belle analyse. ^^
samedi 09 septembre 2006 à 23:03
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QUOTE (gwadiana97 @ 09 Sep 2006 à 22:32)
Plus personne ne cause ? Jalousie peut-être ?

Ca risque pas non.

Ce que tu as copié est vrai, mais ce n'est jamais qu'une partie de la situation. Ce n'est qu'un résumé des dépenses ayant été réalisées officiellement par Chavez et son gouvernement. Ca ne donne pas la moindre information sur leurs effets ou sur les réelles amélioration du niveau de vie dans le pays pour les citoyens lambda.
Lorsqu'il y'a des comparaisons de faites, elles sont réalisées entre un moment où il y'avait une récession due à de graves troubles intérieurs (2001 à 2004) et aujourd'hui. Rien de bien extraordinaire à ce que la situation criminelle ait baissée alors ...

Pas la moindre infos non plus sur la génération de ressources et de richesses. L'article que tu as copié aurait pu parler de l'augmentation très importante du PIB ces deux dernières années contrebalancant sa forte chute lors de la période 2001/2004 mais non, là encore pas un mot. Ne parlons surtout pas alors des raisons de cette augmentation qui est avant tout le prix du baril de pétrole sur la scène mondiale. Pas un mot ou une projection sur les effets de la nationalisation du pétrole non plus d'ailleurs.

Bref, s'il est probable que certains médias pro-américains essayent de noircir la situation Venezuelienne, il est clair que ce genre d'article essaye de le blanchir avec les mêmes méthodes.

Quand a Chavez, il faut attendre pour voir. Cette idée de mandat à vie est bien trop floue pour être commentée.

Ce message a été modifié par Dingosid - samedi 09 septembre 2006 à 23:05.
samedi 09 septembre 2006 à 23:05
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QUOTE (Dingosid @ 09 Sep 2006 à 23:03)
Quand a Chavez, il faut attendre pour voir. Cette idée de mandat à vie est bien trop floue pour être commentée.

quel mandat a vie, je croyais que c'ete une possibilité de candidature a vie!
samedi 09 septembre 2006 à 23:07
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QUOTE (giskar @ 09 Sep 2006 à 22:56)
S'il laisse les manifs, c'est pour montrer qu'il résiste à l'opposition, il joue les martyres en montrant à quel point les capitalistes lui en veulent. Pour les éléctions, il sait que pour l'instant il est dans un bon rush: il est populaire, vu ses origines amérindiennes et économiquement, avec le prix du pétrole, il y a plein de rentrées financières, ce qui lui permet de mettre en place sa politique sociale, il pense vraiment qu'il peut les gagner facilement.

Chavez gagnerait toujours les élections parce que le peuple vénézuélien a souffert de la domination économique de la minorité blanche d’origine espagnole donc quelque soit le bilan économique et social de Chavez, le peuple le préférait toujours a l’opposition qui symbolise justement cette minorité bourgeoise blanche.

Ce message a été modifié par karim06 - samedi 09 septembre 2006 à 23:07.
samedi 09 septembre 2006 à 23:08
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QUOTE (Dingosid @ 09 Sep 2006 à 23:03)
Ce que tu as copié est vrai, mais ce n'est jamais qu'une partie de la situation. Ce n'est qu'un résumé des dépenses ayant été réalisées officiellement par Chavez et son gouvernement. Ca ne donne pas la moindre information sur leurs effets ou sur les réelles amélioration du niveau de vie dans le pays pour les citoyens lambda.

C'est une preuve que tu ne sais pas lire ou une tentative de relèvement de tête ? Jte propose d'aller lire l'article en question pour plus d'informations. rolleyes.gif
samedi 09 septembre 2006 à 23:13
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QUOTE (diogenes @ 09 Sep 2006 à 23:05)
quel mandat a vie, je croyais que c'ete une possibilité de candidature a vie!

Justement, ça n'est pas très clair.
Ca peux être juste ça effectivement.

Mais avec cette phrase, c'est plus floue :
"La réélection sera indéfinie pour que le peuple puisse dire quand finit le mandat d'un président, a insisté le chef de l'Etat. Le peuple est le seul maître d'un pays"

Il y'a classiquement un mandat qui est d'une durée définie. Une fois cette durée atteinte, il y'a des élection.
Içi, ça laisse penser que ce serait le peuple qui déciderait de la fin du mandat. Mais si le peuple ne dit rien, que se passe t'il alors ?
J'en sais rien, c'est pour ça que je préfère attendre de voir si ça va vraiment aboutir à quelque-chose.
samedi 09 septembre 2006 à 23:14
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QUOTE (karim06 @ 09 Sep 2006 à 23:07)
Chavez gagnerait toujours les élections parce que le peuple vénézuélien a souffert de la domination économique de la minorité blanche d’origine espagnole donc quelque soit le bilan économique et social de Chavez, le peuple le préférait toujours a l’opposition qui symbolise justement cette minorité bourgeoise blanche.

C'est à peu de choses près ce que je disais, en plus développé.

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