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Saturday 22 December 2007 à 15:03
Ok, j'en prends note, et je me permet de poster un extrait d'article histoire de respecter l'équilibre 
(...)Certes on peut regretter que la seule chaîne publique hertzienne jusqu’ici contrôlée par le gouvernement, Venezolana de Television (anciennement Canal 8), ne soit pas non plus un modèle d’équilibre, mais comment pourrait-il en être autrement dans un paysage médiatique où la plupart des journaux, radios et chaînes de télévision se comportent en partis politiques d’opposition ? Il faut espérer que TVES, la chaîne qui reprendra le signal de RCTV, tiendra ses promesses de pluralisme, même dans ces circonstances adverses.
Du côté de la presse écrite, la situation est encore plus tranchée : sur 10 quotidiens de diffusion nationale, 9 sont des opposants déclarés au gouvernement. Si l’on étudie le contenu des articles d’opinion publiés dans quatre d’entre eux au mois de janvier 2007, on obtient les résultats suivants : pour El Nacional, 112 hostiles, 87 neutres et 6 favorables ; pour El Universal, les chiffres correspondants sont 214, 89 et 9 ; pour Ultimas Noticias, 31, 59 et 18 ; pour El Mundo, 49, 39 et 15. Ce qui ne les empêche pas de recevoir de la publicité des entreprises, des agences et des collectivités publiques.
Prétendre que la liberté d’expression est menacée au Venezuela relève donc de la plus insigne mauvaise foi. Il suffit de s’arrêter devant un kiosque à journaux ou de passer une heure devant un poste de télévision pour être convaincu du contraire. C’est même sans doute le seul pays du monde où, dans le passé, des appels publics à l’assassinat du président n’ont pas entraîné des poursuites judiciaires.
Mais alors, comme dirait M. Sarkozy, pourquoi tant de haine, pourquoi tant d’acharnement et de contre-vérités ? Que M. Chávez irrite au plus haut point les Etats-Unis et leurs alliés par sa politique de récupération des richesses naturelles nationales et par la dénonciation des politiques de la Banque mondiale et du Fonds monétaire international peut parfaitement se comprendre. Que des médias appartenant à de grands groupes industriels et financiers répercutent les orientations et les intérêts de leurs commanditaires est dans l’ordre des choses. En revanche, on reste perplexe devant le comportement d’organes de presse où le pouvoir éditorial est officiellement déconnecté du pouvoir des actionnaires…
Article complet et Source : http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2007-05-30-Venezuela
(...)Certes on peut regretter que la seule chaîne publique hertzienne jusqu’ici contrôlée par le gouvernement, Venezolana de Television (anciennement Canal 8), ne soit pas non plus un modèle d’équilibre, mais comment pourrait-il en être autrement dans un paysage médiatique où la plupart des journaux, radios et chaînes de télévision se comportent en partis politiques d’opposition ? Il faut espérer que TVES, la chaîne qui reprendra le signal de RCTV, tiendra ses promesses de pluralisme, même dans ces circonstances adverses.
Du côté de la presse écrite, la situation est encore plus tranchée : sur 10 quotidiens de diffusion nationale, 9 sont des opposants déclarés au gouvernement. Si l’on étudie le contenu des articles d’opinion publiés dans quatre d’entre eux au mois de janvier 2007, on obtient les résultats suivants : pour El Nacional, 112 hostiles, 87 neutres et 6 favorables ; pour El Universal, les chiffres correspondants sont 214, 89 et 9 ; pour Ultimas Noticias, 31, 59 et 18 ; pour El Mundo, 49, 39 et 15. Ce qui ne les empêche pas de recevoir de la publicité des entreprises, des agences et des collectivités publiques.
Prétendre que la liberté d’expression est menacée au Venezuela relève donc de la plus insigne mauvaise foi. Il suffit de s’arrêter devant un kiosque à journaux ou de passer une heure devant un poste de télévision pour être convaincu du contraire. C’est même sans doute le seul pays du monde où, dans le passé, des appels publics à l’assassinat du président n’ont pas entraîné des poursuites judiciaires.
Mais alors, comme dirait M. Sarkozy, pourquoi tant de haine, pourquoi tant d’acharnement et de contre-vérités ? Que M. Chávez irrite au plus haut point les Etats-Unis et leurs alliés par sa politique de récupération des richesses naturelles nationales et par la dénonciation des politiques de la Banque mondiale et du Fonds monétaire international peut parfaitement se comprendre. Que des médias appartenant à de grands groupes industriels et financiers répercutent les orientations et les intérêts de leurs commanditaires est dans l’ordre des choses. En revanche, on reste perplexe devant le comportement d’organes de presse où le pouvoir éditorial est officiellement déconnecté du pouvoir des actionnaires…
Article complet et Source : http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2007-05-30-Venezuela
Saturday 22 December 2007 à 15:18
St'f
Ok, j'en prends note, et je me permet de poster un extrait d'article histoire de respecter l'équilibre
(...)Certes on peut regretter que la seule chaîne publique hertzienne jusqu’ici contrôlée par le gouvernement, Venezolana de Television (anciennement Canal 8), ne soit pas non plus un modèle d’équilibre, mais comment pourrait-il en être autrement dans un paysage médiatique où la plupart des journaux, radios et chaînes de télévision se comportent en partis politiques d’opposition ? Il faut espérer que TVES, la chaîne qui reprendra le signal de RCTV, tiendra ses promesses de pluralisme, même dans ces circonstances adverses.
Du côté de la presse écrite, la situation est encore plus tranchée : sur 10 quotidiens de diffusion nationale, 9 sont des opposants déclarés au gouvernement. Si l’on étudie le contenu des articles d’opinion publiés dans quatre d’entre eux au mois de janvier 2007, on obtient les résultats suivants : pour El Nacional, 112 hostiles, 87 neutres et 6 favorables ; pour El Universal, les chiffres correspondants sont 214, 89 et 9 ; pour Ultimas Noticias, 31, 59 et 18 ; pour El Mundo, 49, 39 et 15. Ce qui ne les empêche pas de recevoir de la publicité des entreprises, des agences et des collectivités publiques.
Prétendre que la liberté d’expression est menacée au Venezuela relève donc de la plus insigne mauvaise foi. Il suffit de s’arrêter devant un kiosque à journaux ou de passer une heure devant un poste de télévision pour être convaincu du contraire. C’est même sans doute le seul pays du monde où, dans le passé, des appels publics à l’assassinat du président n’ont pas entraîné des poursuites judiciaires.
Mais alors, comme dirait M. Sarkozy, pourquoi tant de haine, pourquoi tant d’acharnement et de contre-vérités ? Que M. Chávez irrite au plus haut point les Etats-Unis et leurs alliés par sa politique de récupération des richesses naturelles nationales et par la dénonciation des politiques de la Banque mondiale et du Fonds monétaire international peut parfaitement se comprendre. Que des médias appartenant à de grands groupes industriels et financiers répercutent les orientations et les intérêts de leurs commanditaires est dans l’ordre des choses. En revanche, on reste perplexe devant le comportement d’organes de presse où le pouvoir éditorial est officiellement déconnecté du pouvoir des actionnaires…
Article complet et Source : http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2007-05-30-Venezuela
(...)Certes on peut regretter que la seule chaîne publique hertzienne jusqu’ici contrôlée par le gouvernement, Venezolana de Television (anciennement Canal 8), ne soit pas non plus un modèle d’équilibre, mais comment pourrait-il en être autrement dans un paysage médiatique où la plupart des journaux, radios et chaînes de télévision se comportent en partis politiques d’opposition ? Il faut espérer que TVES, la chaîne qui reprendra le signal de RCTV, tiendra ses promesses de pluralisme, même dans ces circonstances adverses.
Du côté de la presse écrite, la situation est encore plus tranchée : sur 10 quotidiens de diffusion nationale, 9 sont des opposants déclarés au gouvernement. Si l’on étudie le contenu des articles d’opinion publiés dans quatre d’entre eux au mois de janvier 2007, on obtient les résultats suivants : pour El Nacional, 112 hostiles, 87 neutres et 6 favorables ; pour El Universal, les chiffres correspondants sont 214, 89 et 9 ; pour Ultimas Noticias, 31, 59 et 18 ; pour El Mundo, 49, 39 et 15. Ce qui ne les empêche pas de recevoir de la publicité des entreprises, des agences et des collectivités publiques.
Prétendre que la liberté d’expression est menacée au Venezuela relève donc de la plus insigne mauvaise foi. Il suffit de s’arrêter devant un kiosque à journaux ou de passer une heure devant un poste de télévision pour être convaincu du contraire. C’est même sans doute le seul pays du monde où, dans le passé, des appels publics à l’assassinat du président n’ont pas entraîné des poursuites judiciaires.
Mais alors, comme dirait M. Sarkozy, pourquoi tant de haine, pourquoi tant d’acharnement et de contre-vérités ? Que M. Chávez irrite au plus haut point les Etats-Unis et leurs alliés par sa politique de récupération des richesses naturelles nationales et par la dénonciation des politiques de la Banque mondiale et du Fonds monétaire international peut parfaitement se comprendre. Que des médias appartenant à de grands groupes industriels et financiers répercutent les orientations et les intérêts de leurs commanditaires est dans l’ordre des choses. En revanche, on reste perplexe devant le comportement d’organes de presse où le pouvoir éditorial est officiellement déconnecté du pouvoir des actionnaires…
Article complet et Source : http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2007-05-30-Venezuela
Disons que c'est de bonne guerre.
Mettons nous au moins d'accord sur le fait que les vénézueliens comme tous les sud-américains d'ailleurs méritent mieux que d'osciller en permanence entre des dictatures d'extrême droite et des dictatures d'extrême gauche.
Je crois qu'on pourra pas se mettre d'accord sur Chavez, il n'y a qu'à attendre et on verra dans quelques années ce que son régime est devenu.
Saturday 22 December 2007 à 19:17
Sans_Emploi_Fixe
Mettons nous au moins d'accord sur le fait que les vénézueliens comme tous les sud-américains d'ailleurs méritent mieux que d'osciller en permanence entre des dictatures d'extrême droite et des dictatures d'extrême gauche.
Je crois qu'on pourra pas se mettre d'accord sur Chavez, il n'y a qu'à attendre et on verra dans quelques années ce que son régime est devenu.
Je crois qu'on pourra pas se mettre d'accord sur Chavez, il n'y a qu'à attendre et on verra dans quelques années ce que son régime est devenu.
C'est de bonne guerre, en effet.
Je reconnais que n'habitant pas au Vénézuela, il est difficile de parler au nom du peuple.
Cependant, regardons à quel point les régimes de gauches en Amérique Latine et Amérique du Sud ont été persécutés par le monde Occidental et pas les différentes administrations américaines (je suis pas anti-américain, je constate c'est tout), que ce soit le financement des escadrons de la mort au Salvador, le financement des contras au Nicaragua qui massacraient des civils afin de provoquer un impact psychologique négatif, que ce soit le financement des grèves au Chili par les CIA au début des années 70 (qui se sont ensuivi du coup d'état de Pinochet, on connaît les conséquences...) que ce soit la persécution du gouvernement Arbenz au Guatemala quand il a voulu redistribuer les terrains inutilisés par l'United Fruit Company... Et je ne te parle pas de la torture en Uruguay (épisode particulièrement répugnant).
Les exemples sont nombreux...
Ce que je veux dire, c'est que l'Amérique Latine est pleine de ressources, de la main d'oeuvre pas chère au Salvador, jusqu'au réserves pétrolières du Vénézuela ; et que notre monde occidental "bien-pensant" s'est toujours servi grassement de ces ressources et à maltraité toute forme de gouvernement qui voulait redistribuer les richesses de son pays pour le bienfait de la majorité.
C'est pour ça que lorsque j'entends Chavez être diabolisé de manière tranché, je ne peux pas m'empêcher de penser aux multiples exemples que j'ai cité au dessus.
Même si je dois avouer que son omniprésence politique dans son pays me dérange parfois.
Saturday 22 December 2007 à 20:44
Sans_Emploi_Fixe
Sur le deuxième point.
Je te réponds ceci
"Le Président ne pouvait pas faire plus de deux septennats (art. 93 al. 2). La formulation laissait à penser qu’il s’agissait d’interdire plus de deux mandats successifs mais sans que la précisions soit clairement apportée. Peu importe, la question ne s’est pas posée. "
Je te réponds ceci
"Le Président ne pouvait pas faire plus de deux septennats (art. 93 al. 2). La formulation laissait à penser qu’il s’agissait d’interdire plus de deux mandats successifs mais sans que la précisions soit clairement apportée. Peu importe, la question ne s’est pas posée. "
IL n'y a pas d'article 93 dans la constitution française.
Mais j'avais déjà répondu a cet argument :
Grenouille verte
C'est ma propre source, mais tu as "oublié" une partie du texte :
"Mais, et cela est moins connu, sous la quatrième république aussi une limitation a été instituée. Le Président ne pouvait pas faire plus de deux septennats (art. 93 al. 2). La formulation laissait à penser qu’il s’agissait d’interdire plus de deux mandats successifs mais sans que la précisions soit clairement apportée. Peu importe, la question ne s’est pas posée."
Actuellement nous comme sous la cinquième république, et cette limitation n'existe plus.
Tu ose me dire que je connais mal la constitution, alors que tu cites l'article 93 d'une constitution qui n'a que 89 articles
La France est une démocratie occidentale sans limitation de mandat.
Encore une fois, tu as racconté n'importe quoi, tu as traité d'ignorant ceux qui t'ont demandé tes sources et :
"Mais, et cela est moins connu, sous la quatrième république aussi une limitation a été instituée. Le Président ne pouvait pas faire plus de deux septennats (art. 93 al. 2). La formulation laissait à penser qu’il s’agissait d’interdire plus de deux mandats successifs mais sans que la précisions soit clairement apportée. Peu importe, la question ne s’est pas posée."
Actuellement nous comme sous la cinquième république, et cette limitation n'existe plus.
Tu ose me dire que je connais mal la constitution, alors que tu cites l'article 93 d'une constitution qui n'a que 89 articles
La France est une démocratie occidentale sans limitation de mandat.
Encore une fois, tu as racconté n'importe quoi, tu as traité d'ignorant ceux qui t'ont demandé tes sources et :
- Tu n'as donnée aucune source accréditant ton propos
- La constitution ne parle pas de la limitation à laquelle tu fais référence
- Plusieurs sources ont été données, qui confirment que tu t'es fourvoyé.
En résumé, sous la cinquième république, on peut faire autant de mandats qu'on veut.
Je commence à me lasser de ta mauvaise fois, comment peux-tu être crédible dans ces conditions.
Saturday 22 December 2007 à 20:54
Sans_Emploi_Fixe
Je suis justement absolument pas d'accord sur ces deux points très précis.
- Le premier qui concerne le fait que Chavez a affirmé qu'il se retirerait s'il perdait le référendum.
Ma source c'est le journal "le monde"
"AU RETOUR d'une tournée internationale au cours de laquelle le président vénézuélien est devenu docteur honoris causa de l'université syrienne de Damas, Hugo Chavez a révélé son intention de devenir président à vie. A Caracas, vendredi 1er septembre, il a annoncé l'organisation d'un référendum ouvrant la possibilité, pour le chef de l'Etat, de se faire réélire indéfiniment. « En 2010, je convoquerai moi-même un référendum pour demander au peuple s'il est d'accord pour que je continue à être président, a déclaré M. Chavez : si la majorité répond non, je partirai, mais si elle répond oui, il faudra modifier la Constitution pour que la réélection puisse être indéfinie."
Ces paroles sont belles et bien signées Hugo Chavez, le lâche qui s'accroche au pouvoir malgré sa défaite et malgré la promesse qu'il a faite au peuple vénézuélien de partir en cas d'échec.
Le peuple vénézuélien est témoin.
- Le premier qui concerne le fait que Chavez a affirmé qu'il se retirerait s'il perdait le référendum.
Ma source c'est le journal "le monde"
"AU RETOUR d'une tournée internationale au cours de laquelle le président vénézuélien est devenu docteur honoris causa de l'université syrienne de Damas, Hugo Chavez a révélé son intention de devenir président à vie. A Caracas, vendredi 1er septembre, il a annoncé l'organisation d'un référendum ouvrant la possibilité, pour le chef de l'Etat, de se faire réélire indéfiniment. « En 2010, je convoquerai moi-même un référendum pour demander au peuple s'il est d'accord pour que je continue à être président, a déclaré M. Chavez : si la majorité répond non, je partirai, mais si elle répond oui, il faudra modifier la Constitution pour que la réélection puisse être indéfinie."
Ces paroles sont belles et bien signées Hugo Chavez, le lâche qui s'accroche au pouvoir malgré sa défaite et malgré la promesse qu'il a faite au peuple vénézuélien de partir en cas d'échec.
Le peuple vénézuélien est témoin.
Chavez disait qu'en 2010 (donc pas cette année) il s'en irait si les vénézuelliens répondaient non à un référendum qui demanderait au peuple s'il vaut qu'il soit encore président.
Le référendum de cette année posait une autre question : voulez vous changer la constitution ?
Ce n'est pas pareil. Mais tu es prêt à racconter n'importe quoi pour te justifier
Monday 01 December 2008 à 16:34
Chavez se rend encore la grosse tête et menace la démocratie. Décidémment, malgré une politique "intéressante", il prend le dangereux travers des nombreux chefs d'états d'extrême-gauche: l'autoritarisme. Sous couverts de lutter contre l'impérialisme américain, il en impose un chez lui.
Hugo Chavez veut abolir la démocratie, deuxième essai! !
Le président vénézuélien Hugo Chavez a demandé à ses partisans de proposer une réforme constitutionnelle qui lui permettrait d'être réélu indéfiniment.
Dans l'état actuel des choses, Hugo Chavez, qui a été élu pour la première fois en 1998, ne pourra pas se représenter à la fin de son mandat en 2013.
L'an dernier, les électeurs vénézuéliens ont rejeté par référendum des changements constitutionnels qui auraient supprimé les limites aux mandats présidentiels.(...)
Le président vénézuélien affirme qu'il a besoin de plus de temps au pouvoir pour construire une économie socialiste au Venezuela.
----------------------------------------------------------------------
http://fr.news.yahoo.com/3/20081130/twl-ve...ez-5c16fb8.html
Ce message a été modifié par Ganesh - Monday 01 December 2008 à 16:35.
Hugo Chavez veut abolir la démocratie, deuxième essai! !
Le président vénézuélien Hugo Chavez a demandé à ses partisans de proposer une réforme constitutionnelle qui lui permettrait d'être réélu indéfiniment.
Dans l'état actuel des choses, Hugo Chavez, qui a été élu pour la première fois en 1998, ne pourra pas se représenter à la fin de son mandat en 2013.
L'an dernier, les électeurs vénézuéliens ont rejeté par référendum des changements constitutionnels qui auraient supprimé les limites aux mandats présidentiels.(...)
Le président vénézuélien affirme qu'il a besoin de plus de temps au pouvoir pour construire une économie socialiste au Venezuela.
----------------------------------------------------------------------
http://fr.news.yahoo.com/3/20081130/twl-ve...ez-5c16fb8.html
Ce message a été modifié par Ganesh - Monday 01 December 2008 à 16:35.
Monday 01 December 2008 à 16:49
Abolir la démocratie ce serait empêcher le vote, pas gruger les règles pour se faire réélire indéfiniment.
Et puis on a un précédant récent dans ce pays ou le gouvernement ignore le résultat d'un référendum pour faire ce qu'il veut. Qui a titré Sarkozy veut abolir la démocratie quand la France a ratifié le traité de Lisbonne ?
Et puis on a un précédant récent dans ce pays ou le gouvernement ignore le résultat d'un référendum pour faire ce qu'il veut. Qui a titré Sarkozy veut abolir la démocratie quand la France a ratifié le traité de Lisbonne ?
Monday 01 December 2008 à 16:58
Ribentrop
Abolir la démocratie ce serait empêcher le vote, pas gruger les règles pour se faire réélire indéfiniment.
Euhh oué, c'est une chouette façon de voir la chose
.Ribentrop
Et puis on a un précédant récent dans ce pays ou le gouvernement ignore le résultat d'un référendum pour faire ce qu'il veut. Qui a titré Sarkozy veut abolir la démocratie quand la France a ratifié le traité de Lisbonne ?
Il a contourné, il fait un peu comme toi là.
Tu amalgames pas un peut tout ?
Monday 01 December 2008 à 17:00
Ce qui définit la démocratie n'est pas la limitation de la Présidence à deux mandats.
C'est le vote des citoyens.
Une démocratie qui fonctionne respecte le vote de ses citoyens, un gouvernement qui ne respecte pas ses propres institutions "contourne" la volonté populaire clairement exprimée.
Ce message a été modifié par Ribentrop - Monday 01 December 2008 à 17:02.
C'est le vote des citoyens.
Une démocratie qui fonctionne respecte le vote de ses citoyens, un gouvernement qui ne respecte pas ses propres institutions "contourne" la volonté populaire clairement exprimée.
Ce message a été modifié par Ribentrop - Monday 01 December 2008 à 17:02.
Monday 01 December 2008 à 17:54
Alors il y a plus de dictature qu'on ne le pensait. La France n'a pas de limite du nombre de mandat présidentiel. Est-ce une dictature? Avant que Les USA ne mettent une telle limite suite à l'ère Roosevelt, les USA étaient une dictature? Y-a-t'il une telle limite en Israel?
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