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Livenet > Forum > Débats d'actualité
mercredi 07 février 2007 à 00:09
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QUOTE (Hadora @ 06 Feb 2007 à 19:50)
[/QUOTE]
Je t'es invité sur le topic de l'URSS en Histoire dont j'ai donné le lien, ici le topic traite de Chavez, parler de l'économie soviétique est donc HS mais je suis ouvert au debat dans le topic pré-cité...

J'ai parcouru ce topic, tu confirmes ton aptitude remarqable au couper-coller, pas une seule opinion personnelle - tu te réfères à des textes des années 30 qui n'ont plus aucune signification aujourd'hui, dans un contexte tout à fait différent - tu te ne poses aucune question sur le devenir du régime communiste dans les pâys qui, à un moment de leur hidstoire, l'ont adopté - ce devenir est simple : ils l'ont tous abandonné mais cet aspect du problème ne semble pas éveiller chez toi le moindre soupçon - ton discours est celui de Maurice Thorez, de Lajoinie, de Marchais , de Duclos qui pourraient tous signer tes posts - bref, tu es dans l'immobilisme le plus total - on ne peut pas t'en vouloir, ton idéologie t'a castré.
Mais, en définitive, je crois que j'ai tort de m'énerver contre toi car finalement, tu n'es pas bien dangereux.
mercredi 07 février 2007 à 03:12
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QUOTE (Gracchus @ 05 Feb 2007 à 11:11)
QUOTE (_Ganesh_ @ 04 Feb 2007 à 20:34)
"La radicalisation de la vie politique continuait d’être un facteur de déstabilisation du pays" :

ah bon?

et en quoi Amisty international se permet de juger de ce genre d echose : la radicalisation d ela vie politique en quoi est ce un problème?


"Des procédures administratives ou fiscales auraient été utilisées pour limiter la liberté d’expression."

ou la...c'est bête d ene pas rappeler que la très grande majorité des média sont dans les mains des anti chavez...

"Amnesty International s’est déclarée préoccupée, ce mercredi 18 février, par le fait que le président Chávez semble méconnaître le principe universel selon lequel les individus et les groupes sont libres partout dans le monde de collaborer et d’échanger information et expertise dans le but de protéger et de défendre les libertés fondamentales et les droits humains reconnus universellement."
même quand ces groupes libres sont organisé ou payé par la CIA dans un but de déstabilisation? et cette déclaration date de février 2004! on voit comme depuis le Vénézuela c'est transformé en dictature!!

"Des inquiétudes (de qui?) ont de nouveau été exprimées concernant le harcèlement dont étaient victimes les détracteurs du gouvernement, y compris par le biais du système judiciaire." (qui? pour quel motif?)

Donc, si je te suis, quand un dictateur harcèle, stygmatise ou torture l'opposition, c'est de la faute à celle-ci? Oui, c'est vrai, s'ils se laissaient faire et arrétaient de faire valoir leurs droits en génant le pouvoir en place, Chavez n'aurait aucune raison de les en vouloir.
rolleyes.gif
mercredi 07 février 2007 à 03:32
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QUOTE (Ehrgeiz @ 04 Feb 2007 à 14:32)
QUOTE (_giskar_ @ 04 Feb 2007 à 13:51)
QUOTE (_Ehrgeiz_ @ 04 Feb 2007 à 13:46)
QUOTE (_giskar_ @ 04 Feb 2007 à 13:40)
QUOTE (_Gracchus_ @ 02 Feb 2007 à 22:37)
QUOTE (_giskar_ @ 02 Feb 2007 à 19:33)
QUOTE (_Hadora_ @ 02 Feb 2007 à 18:55)
QUOTE (_Ganesh_ @ 02 Feb 2007 à 12:42)
Chavez vient de faire voter une loi qui lui donne les pleins pouvoirs durant 18 mois, il muselle de plus en plus les médias, il attaque violemment tous ses opposants...Bref, il installe un régime de "démocratie socialiste", bref une dictature...

Tu sais comme moi que l'opposition a fait un coup d'état récemment qui a échoué par le soutien très faible du peuple. Cette forme de fermeture n'est fait que dans le but de sauvegarder la ligne socialiste du pays. Il est certain que l'opposition va retenter un coup d'état ou un autre moyen de déstabiliser le pouvoir surtout qu'elle est financée par les USA...

Jusque quand vas tu donc lui trouver des excuses? Tu ne vois pas ce qui est en train de se passer?

et qu'est il en train précisément de se passer?
la constitution est violée? Chavez a organisé un putsch ? les opposants ont été arrêté et torturé? il contrôle la quasi totalité des médias?...ah non excuse moi tout ça c'est l'opposition "démocratique" qui a fait tout ça...

La partie que tu décris se passe lorsque le dictateur commence à perdre le controle du pouvoir, devient impopulaire, affronte des crises et cherche par tout les moyens de le garder. Pour l'instant, il a le peuple avec lui et son pouvoir se renforce. Pourquoi agirait-il de la sorte? Ces serait défoncer une porte ouverte.

Parce qu'il y'a des gens prets à tirer au fusil sur les partisants de Chavez à l'entrée des bureaux de vote pour les empecher d'accomplir leur devoir civique (et accessoirement les tuer hein)

Tu reconnais donc le fait que Chavez arrete et torture ses opposants?

Source ?

Il te suffit de relire le Quote. En répondant à mon post dans lequel je disais à Gracchus que ce n'était pas dans l'intérêt de Chavez de faire des choses que seul les dictateurs font, tu l'as contredis, ce qui fait que tu viens de reconnaitre qu'il fait effectivement ces pratiques.
mercredi 07 février 2007 à 11:48
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QUOTE
J'ai parcouru ce topic, tu confirmes ton aptitude remarqable au couper-coller, pas une seule opinion personnelle - tu te réfères à des textes des années 30 qui n'ont plus aucune signification aujourd'hui, dans un contexte tout à fait différent


Tu le fais expres ou alors c'est juste que tu n'as rien à dire ? non parce que lorsque l'on parle de l'économie sovietique lors des années 30 il est normal d'utiliser des textes des années 30, textes appelés "archives", documents historique. Pour l'opinion personelle je pense que tu as mal lu le topic vu que je marque clairement ma thèse, je vois aussi que tu refuses le debat dans ce topic voila qui traduit l'état de ton argumentation historique, tu fais parti de ces justiciers en culotte courte dénonçant les méchants communistes mais lorsqu'il s'agit d'argumenter sur le plan historique, là bien sur, il n'y a plus personne... laugh.gif
mercredi 07 février 2007 à 20:59
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Tiens, Hadora, je vais te montrer que, moi aussi, je peux jouer au jeu du copier coller et montrer des textes issus de sources sûres et documentées qui vont exactement à l'encontre de ce que tu affirmes concernant l'URSS :

Extrait du rapport opérationnel d'information du département secret de la Vertcheka [la Tcheka ] n°17 pour le 21 janvier 1922
« 3 janvier 1922
Province de Samara (rapport d'information d'État n°60, du 20 janvier 1922).
3. La famine atteint des proportions terribles. Les paysans ont mangé tout ce qui pouvait servir de nourriture, chats, chiens. À l'heure actuelle, ils sont en train de déterrer les morts pour les manger. Dans les districts de Pougatchev et de Bouzoulouk, de nombreux cas de cannibalisme ont été notés. Selon les témoignages des membres du comité exécutif de la volost [canton], le cannibalisme dans le bourg de Lioudbimovka prend des proportions dramatiques. On isole les cannibales. Le comité provincial d'aide aux affamés a acheminé dans la ville de Pougatchev un train médico-alimentaire pour 5'000 personnes. Le convoi amène du ravitaillement pour six mois. Les échanges de marchandises avec l'Ukraine sont impossibles car dans les provinces de Zaporojié, Donetzk, Ekaterinoslavl, Odessa et Nikolaiev, la famine a été déclarée. La collecte de dons alimentaires y est interdite. Les autorités provinciales ont nommé un responsable chargé de faire un inventaire rigoureux des produits envoyés en aide aux affamés. Les épidémies se développent. »
Portrait de Lénine par Vassili Grossmann

L’intolérance de Lénine, son activité constamment ordonnée vers le but qu’il s’était assigné, son mépris de la liberté, sa férocité envers les hommes qui ne pensaient pas comme lui, sa capacité de rayer de la face de la terre, sans trembler, non seulement des forteresses mais encore des cantons, des districts, des provinces qui se seraient permis de contester la justesse de ses thèses, tous ces traits n’ont pas surgi chez Lénine après Octobre. Ils existaient chez le petit Volodia Oulianov. Ils avaient des racines profondes.

Tous ses dons, sa volonté, sa passion étaient subordonnés à un seul but : prendre le pouvoir.

Pour prendre le pouvoir il a tout sacrifié. Il a immolé, il a tué ce qu’il y avait de plus sacré en Russie : la liberté. D’ailleurs, comment cette jeune liberté, âgée de dix-huit mois, née au pays de l’esclavage millénaire, aurait-elle pu avoir une quelconque expérience ?

Un portrait de Staline et de l’Etat stalinien par V. Grossman
« Staline a rassemblé en lui tous les traits de la Russie du servage qui ignorait la pitié envers les êtres.

Son invraisemblable cruauté, son incroyable perfidie, sa faculté de feindre et de ruser, son esprit rancunier et vindicatif, sa grossièreté, son humour composent un personnage de satrape.

Sa connaissance des doctrines révolutionnaires, sa terminologie empruntée à l’Occident progressiste, sa connaissance de la littérature et du théâtre chers à l’intelligentsia démocrate, ses citations de Gogol et de Saltykov-Chtchedrine, son art de la conspiration qui le faisait recourir aux procédés les plus subtils, son amoralité composent un personnage de révolutionnaire du type de Netchaïev pour lequel la fin justifie les moyens, tous les moyens quels qu’ils soient. Mais naturellement Netchaïev eût frémi de voir jusqu’à quelle monstrueuse extrémité Joseph Staline a poussé le netchaïevisme.

Sa confiance dans la paperasse bureaucratique et dans la force politique, force principale de la vie, sa secrète passion des uniformes et des décorations, son mépris sans égal de la dignité humaine, sa divinisation du fonctionnariat et de la bureaucratie, son empressement à tuer en alléguant la lettre sacrée de la loi puis à faire fi de cette même loi en vertu d’un arbitraire monstrueux composent un personnage de policier, de gendarme.

Staline était fait de ces trois personnages.

Le Parti a toujours raison...

« Le Parti, en dernière analyse, a toujours raison parce que le Parti est le seul instrument historique donné au prolétariat pour résoudre ses problèmes fondamentaux. J’ai déjà dit que, devant son propre parti, rien ne pouvait être plus facile que de reconnaître une faute, rien ne pouvait être plus facile que de dire : toutes mes critiques, toutes mes déclarations, tous mes avertissements, toutes mes protestations, tout n’a été qu’une pure et simple erreur. Je ne peux cependant dire cela, camarades, parce que je ne le pense pas. Je sais que l’on ne doit pas avoir raison contre le Parti. On ne peut avoir raison qu’avec le Parti et à travers le Parti, car l’histoire n’a pas créé d’autre voie pour la réalisation de ce qui est juste. Les Anglais ont un proverbe qui dit : « Qu’il ait raison ou tort, c’est mon pays. » Avec des justifications historiques plus grandes, nous pouvons dire : qu’il ait tort ou raison, sur telle question particulière distincte, c’est mon parti ... »
Trotsky, discours au XIIIe Congrès du Parti, mai 1924


L'écrivain Victor SERGE (1890-1974) arrive à Pétrograd en janvier 1919 pour se mettre au service de la révolution et adhère au parti bolchevik. Il assumera de hautes responsabilités. A partir de 1928 il subit des tracasseries incessantes à cause de ses idées proches de celles de Trotski. Emprisonné en 1933, il pourra quitter l'URSS en 1936 grâce à l'intervention d'amis français. Peu avant son arrestation, il leur avait fait parvenir ce message (extrait) :

"Depuis déjà de longues années, la révolution est entrée dans une phase de réaction (...). A l'heure actuelle, nous sommes de plus en plus en présence d'un Etat totalitaire, castocratique, absolu, grisé de sa puissance et pour lequel l'homme ne compte pas. (...) Ce régime est en contradiction avec tout ce qui a été dit, proclamé, voulu, pensé, pendant la révolution mêm

La famine-génocide de 1932-1933 dans un rapport du Consul d'Italie de Kharkov
31 mai 1933

Archivo storico del Ministero degli Affari Esteri (Roma-Italia)
Serie Affari Politici Russia 8, 1933, f. 7


"R. Consolato d'Italia Kharkov &endash; URSS
N. 474/106 Kharkov, 31 mai 1933
La faim continue à provoquer des ravages si impressionnants dans la population qu'on ne s'explique pas du tout comment le monde reste indifférent envers une catastrophe semblable et comment la presse internationale, si empressée à invoquer la réprobation universelle contre l'Allemagne, coupable des soi-disant " persécutions atroces des juifs ", se tait pudiquement face à cette boucherie, organisée par le gouvernement soviétique, dans laquelle les juifs justement jouent un rôle très important, même s'il n'est pas de premier plan.
Il n'est pas douteux en effet
1. que la faim résulte principalement d'une famine organisée et voulue " pour donner une leçon aux paysans ",
2. qu'aucun juif ne se trouve parmi les victimes et qu'au contraire ceux-ci sont tous gras et bien nourris, dans le giron fraternel de la GPU.
Le " matériel ethnographique " doit être changé, a dit avec cynisme un juif, gros bonnet de la GPU locale. Aujourd'hui on peut entrevoir le sort final de ce " matériel ethnographique " destiné à être remplacé.
Pour monstrueux et incroyable que puisse paraître un tel dessein, il doit cependant être considéré comme vrai et en pleine réalisation.
Le gouvernement de Moscou, en effet, a organisé par des réquisitions implacables (que j'ai relatées à plusieurs reprises) non pas une famine, ce qui serait trop peu dire, mais la disparition complète de tout moyen de subsistance dans la campagne ukrainienne, au Kouban, dans la Moyenne-Volga.
Le régime soviétique vu par un intellectuel français

"J'ai déclaré il y a trois ans mon admiration pour l'U.R.S.S... Là-bas, une expérience sans précédent était tentée, qui nous gonflait le coeur d'espérance et d'où nous attendions un immense progrès...

Nous voudrions pouvoir le dire encore... Il y a là-bas du bon et du mauvais... Parfois le pire accompagne le meilleur, on dirait presque qu'il en est la conséquence... Il arrive trop souvent que les amis de l'U.R.S.S se refusent à voir le mauvais, ou du moins à le reconnaître.

Nous admirons en U.R.S.S un extraordinaire élan vers l'instruction, la culture, mais cette instruction ne renseigne que sur ce qui peut amener l'esprit à se féliciter de l'état de chose présent... L'esprit critique y fait à peu près complètement

Extrait de André Gide. Retour d'U.R.S.S.1936.


Plaintes ouvrières en U.R.S.S., 1937

" Ces derniers temps, on a noté, parmi les ouvriers et employés des entreprises et administrations du district Komintern, certains états d'esprit négatifs. Ceux-ci transparaissaient à travers les propos suivants, qui nous ont paru particulièrement caractéristiques :
" Les méthodes stakhanovistes ne donnent aucun résultat. Il me semble que tout ce mouvement n'apporte rien de bon : on produit, on produit, mais tout est bon à jeter. Avant, on se passait très bien de toute cette compétition, maintenant on ne pense qu'à tromper l'autre, et on ne résout toujours rien " (Frolov, ouvrier sans-parti).
" Je trouve que les communistes aident beaucoup l'Espagne, ils ne savent sans doute pas quoi faire de leurs sous. Moi, en tout cas, je ne leur donnerai pas un kopeck. Ils se battent entre eux, et c'est nous qui devrions les aider ! " (ouvrière Tkacheva, sans-parti).
" Les gens sont comme des moutons. On leur dit de relever des défis socialistes. On n'en a rien à f... On vivait mieux sans tout ça ! " (ouvrière Kourlovitch, sans-parti).
" La Constitution stalinienne, elle me donne la nausée " (ouvrier Filippov, membre du Parti). (...)
" La vie est devenue plus dure. On est mal payé, les produits sont chers, il faut manger ce qu'on vous donne et il n'y a personne à qui se plaindre. Avant, au moins, il y avait notre petit-père le tsar " (typographe sans-parti, Koutchine). (...)
" On écrit dans les journaux que les kolkhoziens sont devenus prospères. Ce sont des mensonges. Regardez comme les kolkhoziens travaillent toute l'année, comme des chevaux, et, de plus, ils doivent donner tout leur pain à l'État. Ils sont laissés sans rien " (Kourlanov, ouvrier sans-parti). "


Alors, qu'en penses tu ? et je n'ai pas mis le meilleur - je te le garde pour le dessert si tu as encore faim après ce qui précède...
mercredi 07 février 2007 à 21:53
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et bien en voilà des jolie source...
alors le rapport de la, tchéka prouve quoi? moi j'y vois que l'aide médicale et alimentaire est organisé par les autorité... le tout après le début de la NEP qui va permettre le redressement agricole du pays...

Vassili Grossmann donne son "témoignage" sur Lénine...qu'il a du bien connaître puisque né en 1905 il a donc 19 ans quand meurt Lénine en 1924, 17 ans quand Lénine quitte pratiquement toute vie publique... un témoin de première main en effet... sm17.gif

le rapport du Consul d'Italie en Ukraine...
au fait qui est le chef du gouvernement en Italie à ce moment? le même qui viendra "libérer" dans les fourgons de son petit copain h***** les soviétiques avec l'humanisme qu'on lui connait...le peuple soviétique a su montrer à Mussolini et aux fascistes comment ils savaient s'occuper de ce genre de "libérateur"... sm17.gif

Décidemment recopier des opuscule fasciste n'a rien à voir avec un travail sérieux sur les sources....

sinon toutes ces sources sont connues et commentées depuis longtemps... et je ne vois pas trop le rapport avec Chavez...
mercredi 07 février 2007 à 22:00
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QUOTE (_Gracchus_ @ 07 Feb 2007 à 20:53)
Décidemment recopier des opuscule fasciste n'a rien à voir avec un travail sérieux sur les sources....

sinon toutes ces sources sont connues et commentées depuis longtemps... et je ne vois pas trop le rapport avec Chavez...

oui laugh.gif en plus de prendre des sources fascistes comme "vérité historique" il nous fait un HS complet, sur la famine en Ukraine il existe deja un topic en Histoire !! quant au reste je ne repondrais que si cela est posté en Histoire...

Ce message a été modifié par Hadora - mercredi 07 février 2007 à 22:02.
mercredi 07 février 2007 à 23:00
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QUOTE (Hadora @ 07 Feb 2007 à 21:00)
oui laugh.gif en plus de prendre des sources fascistes comme "vérité historique" il nous fait un HS complet, sur la famine en Ukraine il existe deja un topic en Histoire !! quant au reste je ne repondrais que si cela est posté en Histoire...

La seule différence entre vous, les cocos, et moi c'est que je ne prends absolument pas ces textes au sérieux ni comme base argumentaire ,mais ces citations, tronquées et pas toujours objectives en raison de leurs origines (notamment celles du consul italien) peuvent sans difficulté être opposées à celles, enthousiastes, que nous sert régulièrement ce brave Hadora - elles ne sont ni plus ni moins crédibles.
Er, pour revenir dans le sujet, je répète que Chavez est en train d'installer sa dictature et qu'il finira comme tous les dictateurs.
mercredi 07 février 2007 à 23:06
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Pourquoi, "démocratie socialiste" rime avec "dictature" ?

là :
QUOTE (Ganesh @ 02 Feb 2007 à 12:42)
Bref, il installe un régime de "démocratie socialiste", bref une dictature...



Ce message a été modifié par ludo1480 - mercredi 07 février 2007 à 23:16.
jeudi 08 février 2007 à 11:12
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QUOTE (_giskar_ @ 07 Feb 2007 à 02:32)
QUOTE (_Ehrgeiz_ @ 04 Feb 2007 à 14:32)
QUOTE (_giskar_ @ 04 Feb 2007 à 13:51)
QUOTE (_Ehrgeiz_ @ 04 Feb 2007 à 13:46)
QUOTE (_giskar_ @ 04 Feb 2007 à 13:40)
QUOTE (_Gracchus_ @ 02 Feb 2007 à 22:37)
QUOTE (_giskar_ @ 02 Feb 2007 à 19:33)
QUOTE (_Hadora_ @ 02 Feb 2007 à 18:55)
QUOTE (_Ganesh_ @ 02 Feb 2007 à 12:42)
Chavez vient de faire voter une loi qui lui donne les pleins pouvoirs durant 18 mois, il muselle de plus en plus les médias, il attaque violemment tous ses opposants...Bref, il installe un régime de "démocratie socialiste", bref une dictature...

Tu sais comme moi que l'opposition a fait un coup d'état récemment qui a échoué par le soutien très faible du peuple. Cette forme de fermeture n'est fait que dans le but de sauvegarder la ligne socialiste du pays. Il est certain que l'opposition va retenter un coup d'état ou un autre moyen de déstabiliser le pouvoir surtout qu'elle est financée par les USA...

Jusque quand vas tu donc lui trouver des excuses? Tu ne vois pas ce qui est en train de se passer?

et qu'est il en train précisément de se passer?
la constitution est violée? Chavez a organisé un putsch ? les opposants ont été arrêté et torturé? il contrôle la quasi totalité des médias?...ah non excuse moi tout ça c'est l'opposition "démocratique" qui a fait tout ça...

La partie que tu décris se passe lorsque le dictateur commence à perdre le controle du pouvoir, devient impopulaire, affronte des crises et cherche par tout les moyens de le garder. Pour l'instant, il a le peuple avec lui et son pouvoir se renforce. Pourquoi agirait-il de la sorte? Ces serait défoncer une porte ouverte.

Parce qu'il y'a des gens prets à tirer au fusil sur les partisants de Chavez à l'entrée des bureaux de vote pour les empecher d'accomplir leur devoir civique (et accessoirement les tuer hein)

Tu reconnais donc le fait que Chavez arrete et torture ses opposants?

Source ?

Il te suffit de relire le Quote. En répondant à mon post dans lequel je disais à Gracchus que ce n'était pas dans l'intérêt de Chavez de faire des choses que seul les dictateurs font, tu l'as contredis, ce qui fait que tu viens de reconnaitre qu'il fait effectivement ces pratiques.

Faut bien savoir de quoi on parle la, l'opposition du Venezuela ne désire qu'une chose; revenir à la situation anterieure de pauvreté du pays pour faire bénéficier pleinement les USA et ses reseaux financiers des richesses du pays, tout ca enrobé et justifié par un concept primaire de liberté destiné à faire passer la pilule, mais meme un vulgaire animal peut concevoir la liberté, le peuple vénézuelien ne tombera pas dans le panneau, la preuve en est du soutien a Chavez. laugh.gif

Ce message a été modifié par Ehrgeiz - jeudi 08 février 2007 à 11:13.
samedi 10 février 2007 à 22:21
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Euh....quelqu'un est-il au courant pour cette histoire de parti unique?

ICI

Parce que ça me pertube beaucoup quand même...Si quelqu'un savait ce que Chavez entend vraiment par parti unique...
jeudi 15 février 2007 à 22:18
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QUOTE
Le président socialiste du Venezuela, Hugo Chavez, a menacé mercredi 14 février de nationaliser les supermarchés, les abattoirs et les chambres froides qui continueront à vendre des produits de première nécessité au-dessus des prix fixés par le gouvernement.

"J'ai été patient (...). J'ai envoyé des messages aux producteurs, aux intermédiaires des abattoirs, des chambres froides et des magasins d'alimentation. Mais s'ils continuent à violer les intérêts du peuple, la Constitution, les lois, je vais leur retirer leurs chambres froides, les supermarchés et je vais les nationaliser. Alors qu'ils se préparent !", a déclaré le président vénézuélien, selon les quotidiens El Nacional et El Universal, en précisant que dans ce cas leur gestion serait confiée aux conseils communaux.

UN PRIX MAXIMUM POUR LES PRODUITS DE BASE

Depuis quatre ans, le gouvernement a fixé les prix maximaux d'un grand nombre de biens de consommation de base et les revoit régulièrement. M. Chavez accuse les supermarchés de faire monter artificiellement les prix de certains produits en manipulant les stocks, et est allé jusqu'à faire saisir des denrées vendues ensuite à prix cassés dans les supermarchés d'Etat Mercal, destinés aux plus pauvres.
Pour les producteurs et les dirigeants des supermarchés qui se plaignent régulièrement, cette régulation des prix les oblige à vendre à perte. Récemment des supermarchés ont suspendu la vente de bœuf, de lait et de sucre après qu'une chaîne de magasins a été provisoirement fermée pour avoir vendu de la viande au-dessus des prix du marché, créant une pénurie de produits de première nécessité. La récente suppression de la taxe sur la valeur ajoutée sur un certain nombre de produits de base n'est, selon eux, toujours pas suffisante pour dégager des bénéfices.

Pour le quotidien El Universal, les menaces de M. Chavez se précisent après la publication mardi d'un article dans La Gaceta Oficial établissant que "les établissements qui ne respectent pas la loi, ou refusent de vendre, ou limitent la circulation des produits soumis à la régulation des prix pour ne pas se soumettre au prix maximum de vente autorisé, seront sanctionnés".
Récemment, l'Etat vénézuélien a racheté des compagnies d'électricité et de télécommunications.


Je préfère ma démocratie perso.
vendredi 16 février 2007 à 01:16
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Personellement, je prefere une dicature qui permet au peuple de se developper et d'obtenir de meilleures conditions, plutot qu'une democratie lente et peu efficace...
vendredi 16 février 2007 à 01:18
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QUOTE (_Un Libanais_ @ 16 Feb 2007 à 00:16)
Personellement, je prefere une dicature qui permet au peuple de se developper et d'obtenir de meilleures conditions, plutot qu'une democratie lente et peu efficace...

Chacun ses envies, le jour où cette dictature ira trop loin, on en reparlera.

Ce message a été modifié par Immortel95 - vendredi 16 février 2007 à 01:18.
vendredi 16 février 2007 à 11:33
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QUOTE (ludo1480 @ 07 Feb 2007 à 22:06)
Pourquoi, "démocratie socialiste" rime avec "dictature" ?

là :

C'est l'appelation douce que les dictatures communistes ont utilisées. Cela ne veut pas dire qu'une démocratie dont l'idéal socialiste est présent, est forcément dictatoriale.
vendredi 16 février 2007 à 12:09
Citer +Citer
Je félicite la décision de Chavez de nationaliser une partie de l'industrie alimentaire car qu'il en déplaise aux porteurs d'eau du capitalisme, la vrai démocratie c'est ce qu'est en train d'appliquer Chavez : un gouvernement par le peuple et pour le peuple.
vendredi 16 février 2007 à 12:19
Citer +Citer
QUOTE (_Hadora_ @ 16 Feb 2007 à 11:09)
Je félicite la décision de Chavez de nationaliser une partie de l'industrie alimentaire car qu'il en déplaise aux porteurs d'eau du capitalisme, la vrai démocratie c'est ce qu'est en train d'appliquer Chavez : un gouvernement par le peuple et pour le peuple.

Pour l'instant, le peuple, c'est lui ! biggrin.gif

Sans déconner, j'apprécie globalement sa politique, mais il prend la grosse tête. Il bride de plus en plus les libertés dont celles de la presse à son profit...Et si cela continue dans ce sens, on ne pourra plus parler de démocratie.

Toutes les évolutions sociales préconisées par lui pourraient être créées au sein d'un processus démocratique classique, à moins qu'il désire réellement le pouvoir pour lui.

Ce message a été modifié par Ganesh - vendredi 16 février 2007 à 12:19.
vendredi 16 février 2007 à 12:23
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QUOTE (Ganesh @ 16 Feb 2007 à 11:19)
Pour l'instant, le peuple, c'est lui ! biggrin.gif

Tu as du mal lire l'article, il a dit que la gestion de l'industrie alimentaire sera confié aux conseils municipaux, donc au peuple.
vendredi 16 février 2007 à 14:25
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Et la censure, c'est à la demande du peuple ?
vendredi 16 février 2007 à 14:52
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QUOTE (Immortel95 @ 16 Feb 2007 à 13:25)
Et la censure, c'est à la demande du peuple ?

la censure est universelle, elle existe aussi bien au Venezuela qu'en France...

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