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Sunday 04 February 2007 à 13:40
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QUOTE (Gracchus @ 02 Feb 2007 à 22:37)
QUOTE (_giskar_ @ 02 Feb 2007 à 19:33)
QUOTE (_Hadora_ @ 02 Feb 2007 à 18:55)
QUOTE (_Ganesh_ @ 02 Feb 2007 à 12:42)
Chavez vient de faire voter une loi qui lui donne les pleins pouvoirs durant 18 mois, il muselle de plus en plus les médias, il attaque violemment tous ses opposants...Bref, il installe un régime de "démocratie socialiste", bref une dictature...

Tu sais comme moi que l'opposition a fait un coup d'état récemment qui a échoué par le soutien très faible du peuple. Cette forme de fermeture n'est fait que dans le but de sauvegarder la ligne socialiste du pays. Il est certain que l'opposition va retenter un coup d'état ou un autre moyen de déstabiliser le pouvoir surtout qu'elle est financée par les USA...

Jusque quand vas tu donc lui trouver des excuses? Tu ne vois pas ce qui est en train de se passer?

et qu'est il en train précisément de se passer?
la constitution est violée? Chavez a organisé un putsch ? les opposants ont été arrêté et torturé? il contrôle la quasi totalité des médias?...ah non excuse moi tout ça c'est l'opposition "démocratique" qui a fait tout ça...

La partie que tu décris se passe lorsque le dictateur commence à perdre le controle du pouvoir, devient impopulaire, affronte des crises et cherche par tout les moyens de le garder. Pour l'instant, il a le peuple avec lui et son pouvoir se renforce. Pourquoi agirait-il de la sorte? Ces serait défoncer une porte ouverte.

Sunday 04 February 2007 à 13:45
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QUOTE (_DaddyO_ @ 04 Feb 2007 à 13:34)
Surtout que la declaration universelle des droits de l'homme defends la liberté d'opinion et je trouve un peu con de mepriser quelqu'un et une frange de la population pour ses opinions politiques, m'enfin bref revenons au sujet.

Ah bon, tu as vu comment ton ami Chavez la traite, la liberté d'opinion - arrêtez donc de vous foutre du monde.
Plutôt que de prendre de grands airs de vierge effarouchée, Hadora ferait mieux de répondre aux véritables arguments car oui, l'URSS disposait d'"énormes richesses minières, pétrolières, et agricoles que le régime collectiviste déresponsabilisant a été incapable de mettre en valeur - n'oublie pas que ces abrutis ont réussi le tour de force d'assécher la mer d'Aral en détournant des rivières pour irriguer des champs de coton aujourd'hui à l'abandon alors assez avec le communisme, c'est une idéologie démodée qui a fait la preuve de sa nuisance à tous les niveaux, et ceux qui continuent à en préconiser les applications ne sont que des fourbes qui tirent quelques avantages de leurs mensonges - notamment soutirer des cotisations et d'innombrables heures de bénévolat à des populations crédules de faible niveau culturel qu'ils exploitent au lieu de les protéger.
N'oublie pas que je connais la maison coco et ses pratiques.
Chavez fera comme Staline, Ceaucescu, Jivkov ,Pinochet,Pol Pot etc...

Ce message a été modifié par leucippe - Sunday 04 February 2007 à 13:56.
Sunday 04 February 2007 à 13:46
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QUOTE (giskar @ 04 Feb 2007 à 13:40)
QUOTE (_Gracchus_ @ 02 Feb 2007 à 22:37)
QUOTE (_giskar_ @ 02 Feb 2007 à 19:33)
QUOTE (_Hadora_ @ 02 Feb 2007 à 18:55)
QUOTE (_Ganesh_ @ 02 Feb 2007 à 12:42)
Chavez vient de faire voter une loi qui lui donne les pleins pouvoirs durant 18 mois, il muselle de plus en plus les médias, il attaque violemment tous ses opposants...Bref, il installe un régime de "démocratie socialiste", bref une dictature...

Tu sais comme moi que l'opposition a fait un coup d'état récemment qui a échoué par le soutien très faible du peuple. Cette forme de fermeture n'est fait que dans le but de sauvegarder la ligne socialiste du pays. Il est certain que l'opposition va retenter un coup d'état ou un autre moyen de déstabiliser le pouvoir surtout qu'elle est financée par les USA...

Jusque quand vas tu donc lui trouver des excuses? Tu ne vois pas ce qui est en train de se passer?

et qu'est il en train précisément de se passer?
la constitution est violée? Chavez a organisé un putsch ? les opposants ont été arrêté et torturé? il contrôle la quasi totalité des médias?...ah non excuse moi tout ça c'est l'opposition "démocratique" qui a fait tout ça...

La partie que tu décris se passe lorsque le dictateur commence à perdre le controle du pouvoir, devient impopulaire, affronte des crises et cherche par tout les moyens de le garder. Pour l'instant, il a le peuple avec lui et son pouvoir se renforce. Pourquoi agirait-il de la sorte? Ces serait défoncer une porte ouverte.

Parce qu'il y'a des gens prets à tirer au fusil sur les partisants de Chavez à l'entrée des bureaux de vote pour les empecher d'accomplir leur devoir civique (et accessoirement les tuer hein)
Sunday 04 February 2007 à 13:51
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QUOTE (Ehrgeiz @ 04 Feb 2007 à 13:46)
QUOTE (_giskar_ @ 04 Feb 2007 à 13:40)
QUOTE (_Gracchus_ @ 02 Feb 2007 à 22:37)
QUOTE (_giskar_ @ 02 Feb 2007 à 19:33)
QUOTE (_Hadora_ @ 02 Feb 2007 à 18:55)
QUOTE (_Ganesh_ @ 02 Feb 2007 à 12:42)
Chavez vient de faire voter une loi qui lui donne les pleins pouvoirs durant 18 mois, il muselle de plus en plus les médias, il attaque violemment tous ses opposants...Bref, il installe un régime de "démocratie socialiste", bref une dictature...

Tu sais comme moi que l'opposition a fait un coup d'état récemment qui a échoué par le soutien très faible du peuple. Cette forme de fermeture n'est fait que dans le but de sauvegarder la ligne socialiste du pays. Il est certain que l'opposition va retenter un coup d'état ou un autre moyen de déstabiliser le pouvoir surtout qu'elle est financée par les USA...

Jusque quand vas tu donc lui trouver des excuses? Tu ne vois pas ce qui est en train de se passer?

et qu'est il en train précisément de se passer?
la constitution est violée? Chavez a organisé un putsch ? les opposants ont été arrêté et torturé? il contrôle la quasi totalité des médias?...ah non excuse moi tout ça c'est l'opposition "démocratique" qui a fait tout ça...

La partie que tu décris se passe lorsque le dictateur commence à perdre le controle du pouvoir, devient impopulaire, affronte des crises et cherche par tout les moyens de le garder. Pour l'instant, il a le peuple avec lui et son pouvoir se renforce. Pourquoi agirait-il de la sorte? Ces serait défoncer une porte ouverte.

Parce qu'il y'a des gens prets à tirer au fusil sur les partisants de Chavez à l'entrée des bureaux de vote pour les empecher d'accomplir leur devoir civique (et accessoirement les tuer hein)

Tu reconnais donc le fait que Chavez arrete et torture ses opposants?
Sunday 04 February 2007 à 13:53
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QUOTE (leucippe @ 04 Feb 2007 à 13:45)
Ah bon, tu as vu comment ton ami Chavez la traite, la liberté d'opinion - arrêtez donc de vous foutre du monde.

Putain mais depuis que j'ai remonté ce topic je dis que Chavez passe à la dictature, arrete avec tes prejugés à deux balles et lis au moins !
Sunday 04 February 2007 à 14:32
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QUOTE (giskar @ 04 Feb 2007 à 13:51)
QUOTE (_Ehrgeiz_ @ 04 Feb 2007 à 13:46)
QUOTE (_giskar_ @ 04 Feb 2007 à 13:40)
QUOTE (_Gracchus_ @ 02 Feb 2007 à 22:37)
QUOTE (_giskar_ @ 02 Feb 2007 à 19:33)
QUOTE (_Hadora_ @ 02 Feb 2007 à 18:55)
QUOTE (_Ganesh_ @ 02 Feb 2007 à 12:42)
Chavez vient de faire voter une loi qui lui donne les pleins pouvoirs durant 18 mois, il muselle de plus en plus les médias, il attaque violemment tous ses opposants...Bref, il installe un régime de "démocratie socialiste", bref une dictature...

Tu sais comme moi que l'opposition a fait un coup d'état récemment qui a échoué par le soutien très faible du peuple. Cette forme de fermeture n'est fait que dans le but de sauvegarder la ligne socialiste du pays. Il est certain que l'opposition va retenter un coup d'état ou un autre moyen de déstabiliser le pouvoir surtout qu'elle est financée par les USA...

Jusque quand vas tu donc lui trouver des excuses? Tu ne vois pas ce qui est en train de se passer?

et qu'est il en train précisément de se passer?
la constitution est violée? Chavez a organisé un putsch ? les opposants ont été arrêté et torturé? il contrôle la quasi totalité des médias?...ah non excuse moi tout ça c'est l'opposition "démocratique" qui a fait tout ça...

La partie que tu décris se passe lorsque le dictateur commence à perdre le controle du pouvoir, devient impopulaire, affronte des crises et cherche par tout les moyens de le garder. Pour l'instant, il a le peuple avec lui et son pouvoir se renforce. Pourquoi agirait-il de la sorte? Ces serait défoncer une porte ouverte.

Parce qu'il y'a des gens prets à tirer au fusil sur les partisants de Chavez à l'entrée des bureaux de vote pour les empecher d'accomplir leur devoir civique (et accessoirement les tuer hein)

Tu reconnais donc le fait que Chavez arrete et torture ses opposants?

Source ?
Sunday 04 February 2007 à 18:10
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Le 49.3 existe aussi en France...
Sunday 04 February 2007 à 18:58
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QUOTE (karim06 @ 04 Feb 2007 à 13:23)
Leucippe, tu peux te calmer et éviter les attaques personnelles ?

la modération pourrait elle calmer cet extremiste qui ne fait qu'insulter à longueur de postes ?
Sunday 04 February 2007 à 19:01
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QUOTE (_leucippe_ @ 04 Feb 2007 à 13:45)
Chavez fera comme Staline, Ceaucescu, Jivkov ,Pinochet,Pol Pot etc...

Que fais Pinochet dans cette liste, tu considère Pinochet comme un communiste ? après tu oses dire que je n'ai pas de culture laugh.gif

Je voudrais bien aussi voir ta culture historique à propos de l'URSS, sur ce topic :

http://www.comlive.net/sujet-115549-171.html

j'espere que tu pourras débattre sans insultes enfin ca risque d'être difficile du moment où l'on n'a pas d'arguments...

Ce message a été modifié par Hadora - Sunday 04 February 2007 à 19:11.
Sunday 04 February 2007 à 19:38
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de plus j'ai pas l'impression que les cubains soient particulierement plus pauvres que les autres latinos americains.
Sunday 04 February 2007 à 20:34
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Rapport d'Amnesty Internatinal 2006

"Amnesty International s’est déclarée préoccupée, ce mercredi 18 février, par le fait que le président Chávez semble méconnaître le principe universel selon lequel les individus et les groupes sont libres partout dans le monde de collaborer et d’échanger information et expertise dans le but de protéger et de défendre les libertés fondamentales et les droits humains reconnus universellement."

"Amnesty International s’est dite très inquiète à l’idée que ces insinuations et ces attaques contre des organisations de défense des droits humains pourraient contribuer à déstabiliser encore plus la situation déjà difficile du Vénézuéla." (1)

"La radicalisation de la vie politique continuait d’être un facteur de déstabilisation du pays. Des inquiétudes ont de nouveau été exprimées concernant le harcèlement dont étaient victimes les détracteurs du gouvernement, y compris par le biais du système judiciaire."

"Des procédures administratives ou fiscales auraient été utilisées pour limiter la liberté d’expression."
(2)

--------------------------------------------------------------------
(1) http://web.amnesty.org/library/Index/FRAAM...open&of=FRA-VEN
(2) http://web.amnesty.org/report2006/ven-summary-fra

Ce message a été modifié par Ganesh - Sunday 04 February 2007 à 20:37.
Monday 05 February 2007 à 10:09
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QUOTE (mildway @ 04 Feb 2007 à 19:38)
de plus j'ai pas l'impression que les cubains soient particulierement plus pauvres que les autres latinos americains.

sleep.gif
Monday 05 February 2007 à 11:11
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QUOTE (_Ganesh_ @ 04 Feb 2007 à 20:34)
"La radicalisation de la vie politique continuait d’être un facteur de déstabilisation du pays" :

ah bon?

et en quoi Amisty international se permet de juger de ce genre d echose : la radicalisation d ela vie politique en quoi est ce un problème?


"Des procédures administratives ou fiscales auraient été utilisées pour limiter la liberté d’expression."

ou la...c'est bête d ene pas rappeler que la très grande majorité des média sont dans les mains des anti chavez...

"Amnesty International s’est déclarée préoccupée, ce mercredi 18 février, par le fait que le président Chávez semble méconnaître le principe universel selon lequel les individus et les groupes sont libres partout dans le monde de collaborer et d’échanger information et expertise dans le but de protéger et de défendre les libertés fondamentales et les droits humains reconnus universellement."
même quand ces groupes libres sont organisé ou payé par la CIA dans un but de déstabilisation? et cette déclaration date de février 2004! on voit comme depuis le Vénézuela c'est transformé en dictature!!

"Des inquiétudes (de qui?) ont de nouveau été exprimées concernant le harcèlement dont étaient victimes les détracteurs du gouvernement, y compris par le biais du système judiciaire." (qui? pour quel motif?)

Ce message a été modifié par Gracchus - Monday 05 February 2007 à 11:13.
Monday 05 February 2007 à 11:21
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QUOTE (Gracchus @ 05 Feb 2007 à 11:11)
(qui? pour quel motif?)

Je n'ai pas mis tout le rapport que tu peux aller lire sur le site d'Amnesty, noté en bas de page!
Tuesday 06 February 2007 à 02:03
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QUOTE (Hadora @ 07 Sep 2006 à 10:59)
Ca fait longtemps que Chavez évoque cette possibilité, c'est l'étape necessaire vers le passage au socialisme.
rolleyes.gif

énorme
Tuesday 06 February 2007 à 13:40
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QUOTE (_Hadora_ @ 03 Feb 2007 à 12:33)
Tu as raison c'est une perte de temps que j'argumente avec toi surtout quand je vois que tu assimiles Chavez à Staline ou Mao, encore du bipolarisme chez les anti-coco. Chavez a un avantage sur Staline et Mao : l'or noir. Le pétrole est la clé de la réussite de Chavez avec l'instauration d'écoles gratuites, l'accès gratuit à la santé en coopération avec les medecins cubain dont le niveau professionnel est largement au dessus des medecins de la région (l'esperance de vie à Cuba est au dessus des USA, bizarre pour un pays de "misère" comme tu veux le faire croire).
La revolution socialiste ne fait que commencer au Venezuela, il est maintenant important de proteger le pouvoir contre les contre-revolutionnaires qui ont déjà agit par le passé via des coups d'états et autres actions terroristes.

Le probléme n'a rien à voir avec le petrole.
L'ex URSS avait des ressources energetiques mille fois plus importantes que celle de ce dictateur en devenir.
Les citoyens du temps des soviets avaient aussi les soins,la nourriture,le logement assurés mais ils leur manquaient la liberté de penser.
Et c'est cette liberté que Chavez risque de confisquer à ses citoyens.
Quant aux revolutions,tout le monde sait à quoi elles aboutissent,il est preferable de parler reformes,c'est plus prudent.
Je n'ai pas parlé de la Chine parce que ce pays sera, du fait de son ouverture sur le monde capitaliste,condamné à lacher du lest sur les droits de l'homme et sur la liberté d'expression.

Ce message a été modifié par mohcine - Tuesday 06 February 2007 à 13:45.
Tuesday 06 February 2007 à 19:14
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QUOTE (_Hadora_ @ 04 Feb 2007 à 19:01)
Que fais Pinochet dans cette liste, tu considère Pinochet comme un communiste ? après tu oses dire que je n'ai pas de culture laugh.gif

Non, je le place implement avec ses semblables - pour moi, il n'y a pas de dictature de droite et de gauche, il y a les dictatures, un point c'est tout.

Je constate qu'une fois de plus, tu ne réponds pas à mes arg uments concernant la gestion économique de l'URSS et te réfugie sous les jupes des modérateurs.
Je constate encore une fois que ta culture est univoque et monochrome.
Je connais le PC ,ses antichambres et ses allées, je connais les délices de la dialectique de bas étage dont vous vous repaissez faute de mieux.
Dis toi bien que le matérialisme dialectique n'a vécu que quelques dizaines d'années (c'est quand même modeste face, par exemple, à la logique aristotélicienne), les fameuses "lois" de la dialectique ont sombré dès le premier quart du 20me siècle (notamment la troisième, essentielle, qui traitait de la corrélation qualité-quantité).
Cette idéologie, génératrice, je te le rappelle, des inepties de Lysenko sur la "génétique prolétarienne; est unanimement rejetée par le monde scientifique et philosophique et ne séduit malheureusement plus que quelques médiocres en mal de capacité de raisonnement.
Je constate sans joie que tu fais partie de ce triste panel et j'en suis navré pour toi et tes semblables.



Ce message a été modifié par leucippe - Tuesday 06 February 2007 à 19:32.
Tuesday 06 February 2007 à 19:37
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QUOTE (Daddy-O @ 04 Feb 2007 à 13:53)
Putain mais depuis que j'ai remonté ce topic je dis que Chavez passe à la dictature, arrete avec tes prejugés à deux balles et lis au moins !

Ne crie pas si fort, tu vas avoir mal à la gorge.
De toutes façons, tu as compris que ma cible c'est Hadora et pas toi.
Je ne peux plus supporter sa malhonnêteté et sa médiocrité.
Tuesday 06 February 2007 à 19:50
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QUOTE (leucippe @ 06 Feb 2007 à 19:14)
Je constate qu'une fois de plus, tu ne réponds pas à mes arg uments concernant la gestion économique de l'URSS et te réfugie sous les jupes des modérateurs.
Je constate encore une fois que ta culture est univoque et monochrome.

Je t'es invité sur le topic de l'URSS en Histoire dont j'ai donné le lien, ici le topic traite de Chavez, parler de l'économie soviétique est donc HS mais je suis ouvert au debat dans le topic pré-cité...
Tuesday 06 February 2007 à 19:53
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QUOTE (leucippe @ 06 Feb 2007 à 19:37)
tu as compris que ma cible c'est Hadora et pas toi.
Je ne peux plus supporter sa malhonnêteté et sa médiocrité.

on voit toute l'objectivité de ta position, je suis ta "cible" et visiblement tu as beaucoup de mal à viser...

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