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Livenet > Forum > Débats d'actualité
vendredi 02 février 2007 à 13:42
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QUOTE (_Hadora_ @ 02 Feb 2007 à 12:25)
Je ne vois aucun dérive anti-démocratique, Chavez a eu le soutien de son peuple dans de nombreux votes où il a été reconduit plus d'une dizaine en quelques années c'est bien plus que dans nos démocraties où le président n'a aucun compte à rendre. La presse française pour sa très grande part est pro-capitaliste il est normal qu'elle invente de telles accusations contre le meneur de socialisme.

Chavez vient de faire voter une loi qui lui donne les pleins pouvoirs durant 18 mois, il muselle de plus en plus les médias, il attaque violemment tous ses opposants...Bref, il installe un régime de "démocratie socialiste", bref une dictature...

NB: J'avais beaucoup de sympathie pour ce personnage qui avait de grands projets pour son pays. Il semble de plus en plus qu'il ait toujours de grands projets...mais pour sa personne... happy.gif

----------------------------------------------------------------------------------
http://fr.news.yahoo.com/30122006/202/vene...-licence-d.html
http://fr.news.yahoo.com/10012007/202/vene...oligarchie.html


Ce message a été modifié par Ganesh - vendredi 02 février 2007 à 13:43.
vendredi 02 février 2007 à 16:23
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Oui, c'est sur la censure qui s'installe qu'il devient dangereux.
vendredi 02 février 2007 à 19:55
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QUOTE (Ganesh @ 02 Feb 2007 à 12:42)
Chavez vient de faire voter une loi qui lui donne les pleins pouvoirs durant 18 mois, il muselle de plus en plus les médias, il attaque violemment tous ses opposants...Bref, il installe un régime de "démocratie socialiste", bref une dictature...

Tu sais comme moi que l'opposition a fait un coup d'état récemment qui a échoué par le soutien très faible du peuple. Cette forme de fermeture n'est fait que dans le but de sauvegarder la ligne socialiste du pays. Il est certain que l'opposition va retenter un coup d'état ou un autre moyen de déstabiliser le pouvoir surtout qu'elle est financée par les USA...
vendredi 02 février 2007 à 20:33
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QUOTE (Hadora @ 02 Feb 2007 à 18:55)
QUOTE (_Ganesh_ @ 02 Feb 2007 à 12:42)
Chavez vient de faire voter une loi qui lui donne les pleins pouvoirs durant 18 mois, il muselle de plus en plus les médias, il attaque violemment tous ses opposants...Bref, il installe un régime de "démocratie socialiste", bref une dictature...

Tu sais comme moi que l'opposition a fait un coup d'état récemment qui a échoué par le soutien très faible du peuple. Cette forme de fermeture n'est fait que dans le but de sauvegarder la ligne socialiste du pays. Il est certain que l'opposition va retenter un coup d'état ou un autre moyen de déstabiliser le pouvoir surtout qu'elle est financée par les USA...

Jusque quand vas tu donc lui trouver des excuses? Tu ne vois pas ce qui est en train de se passer?
vendredi 02 février 2007 à 21:53
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Hadora, tu sais, ce n'est pas parce qu'un regime, un homme ou une idée est communiste que c'est forcement genial à tout point de vue, fais preuve d'objectivité, je constate souvent que tu defends invariablement tout ce que des communistes ont fait, on diait que le communsime est le noyau de ta vie et que tout ce qui touche au communisme est magnifique.
Evolue.

PS : c'est pas mechant, mais t'es vraiment à fond dedans.

Ce message a été modifié par Daddy-O - vendredi 02 février 2007 à 21:55.
vendredi 02 février 2007 à 23:34
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QUOTE (Ganesh @ 02 Feb 2007 à 12:19)
QUOTE (_Gracchus_ @ 02 Feb 2007 à 12:02)
QUOTE (_Ganesh_ @ 01 Feb 2007 à 22:10)
Ce qu'il y a d'anti-démocratique, c'est que Chavez a déjà plusieurs fois énoncé son intention de devenir "Président à vie", bref un dictateur.

Cette réélection sera juste un moyen de renforcer son pouvoir en vue dempêcher toute réélection possible de l'opposition.

source?

Il semble que cette expression de "Chavez, président à vie" soit une invention journalistique française pour expliquer la dérive anti-démocratique de son régime.

ok donc cette expression inventé en fait par le Monde dont il semble que la ligne, suivie avec obstination, soit de relayer les pires slogans de l'oppositions vénézuéllienne (qui a prouvé à mainte reprise son attachement aux processus démocratiques n'est ce pas...) , essaie d eprouver les intentions antidémocratiques de chavez en mettant mensongèrement cette expression dans sa bouche
La seule chose que prouve cette expression c'est que Le Monde ment, Le Monde ment effrontément!
vendredi 02 février 2007 à 23:37
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QUOTE (giskar @ 02 Feb 2007 à 19:33)
QUOTE (_Hadora_ @ 02 Feb 2007 à 18:55)
QUOTE (_Ganesh_ @ 02 Feb 2007 à 12:42)
Chavez vient de faire voter une loi qui lui donne les pleins pouvoirs durant 18 mois, il muselle de plus en plus les médias, il attaque violemment tous ses opposants...Bref, il installe un régime de "démocratie socialiste", bref une dictature...

Tu sais comme moi que l'opposition a fait un coup d'état récemment qui a échoué par le soutien très faible du peuple. Cette forme de fermeture n'est fait que dans le but de sauvegarder la ligne socialiste du pays. Il est certain que l'opposition va retenter un coup d'état ou un autre moyen de déstabiliser le pouvoir surtout qu'elle est financée par les USA...

Jusque quand vas tu donc lui trouver des excuses? Tu ne vois pas ce qui est en train de se passer?

et qu'est il en train précisément de se passer?
la constitution est violée? Chavez a organisé un putsch ? les opposants ont été arrêté et torturé? il contrôle la quasi totalité des médias?...ah non excuse moi tout ça c'est l'opposition "démocratique" qui a fait tout ça...
vendredi 02 février 2007 à 23:38
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QUOTE (Ganesh @ 02 Feb 2007 à 12:42)
Chavez vient de faire voter une loi qui lui donne les pleins pouvoirs durant 18 mois, il muselle de plus en plus les médias, il attaque violemment tous ses opposants...Bref, il installe un régime de "démocratie socialiste", bref une dictature...

NB: J'avais beaucoup de sympathie pour ce personnage qui avait de grands projets pour son pays. Il semble de plus en plus qu'il ait toujours de grands projets...mais pour sa personne... happy.gif

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http://fr.news.yahoo.com/30122006/202/vene...-licence-d.html
http://fr.news.yahoo.com/10012007/202/vene...oligarchie.html

evidemment si quand on parle de "démocratie socialiste" dans ton esprit cela veut dire, par un glissement sémentique assez obscur, "dictature", la discussion devient assez difficile...
vendredi 02 février 2007 à 23:39
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QUOTE (Daddy-O @ 02 Feb 2007 à 20:53)
Hadora, tu sais, ce n'est pas parce qu'un regime, un homme ou une idée est communiste que c'est forcement genial à tout point de vue, fais preuve d'objectivité, je constate souvent que tu defends invariablement tout ce que des communistes ont fait, on diait que le communsime est le noyau de ta vie et que tout ce qui touche au communisme est magnifique.
Evolue.

PS : c'est pas mechant, mais t'es vraiment à fond dedans.

Le communisme est le fruit des pires mensonges de l'Histoire et aujourd'hui encore on ment avec le cas de Chavez en le faisant passer pour un dictateur.
vendredi 02 février 2007 à 23:55
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QUOTE (Hadora @ 07 Sep 2006 à 10:59)
Ca fait longtemps que Chavez évoque cette possibilité, c'est l'étape necessaire vers le passage au socialisme.
rolleyes.gif

Comme le stalinisme a été l'étape nécessaire pour le passage au socialisme à la Poutine .... bouffon... va...
vendredi 02 février 2007 à 23:57
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QUOTE (leucippe @ 02 Feb 2007 à 22:55)
Comme le stalinisme a été l'étape nécessaire pour le passage au socialisme à la Poutine .... bouffon... va...

"bouffon" huh.gif tu manques d'arguments, comme d'ab...
samedi 03 février 2007 à 08:31
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QUOTE (leucippe @ 02 Feb 2007 à 22:55)
QUOTE (_Hadora_ @ 07 Sep 2006 à 10:59)
Ca fait longtemps que Chavez évoque cette possibilité, c'est l'étape necessaire vers le passage au socialisme.
rolleyes.gif

Comme le stalinisme a été l'étape nécessaire pour le passage au socialisme à la Poutine .... bouffon... va...

Staline mort en 1953, cela fait une longue période intermédiaire...
dire de telles bêtises cela s'appel faire du bruit avec sa bouche pas tenir un discours structuré...
samedi 03 février 2007 à 11:25
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QUOTE (_Hadora_ @ 02 Feb 2007 à 22:57)
"bouffon"  huh.gif  tu manques d'arguments, comme d'ab...

Je ne vais pas me fatiguer à argumenter avec toi ... c'est du temps perdu ... je connais ton raisonnement qui est calqué sur la Dialectique de la Nature de Friederich Engels (les communistes sont en effet incapables d'émettre une opinion réellement personnelle) - en l'occurence, le principe de la "spirale évolutive" qui peut parfois justifier le passage de la féodalité au capitalisme, si celui ci est une étape vers le socialisme mais les expériences soviétique ,chinoise et bien d'autres ont prouvé qu'en réalité le schéma était toujours détourné vers la dictature et ne pouvait plus en sortir faute de résultats économiques -Chavez fera comme Staline ou Mao, il promettre et ne pourra pas tenir (s'inspirer de Castro , sachant la misère qui règne à Cuba est un signe de total aveuglement) il basera son autorité sur la police et la répression jusqu'à l'explosion sanglante.
Tu fais partie des 2 ou 3% qui n'ont toujours pas compris que le socialisme est antinaturel et générateur de plus de misère et de souffrances que n'importe quel autre régime mais il faut reconnaître que, faute d'arguments et de résultats à présenter, vous faites autant de bruit que vous étiez 50%.

Ce message a été modifié par leucippe - samedi 03 février 2007 à 11:39.
samedi 03 février 2007 à 13:33
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Tu as raison c'est une perte de temps que j'argumente avec toi surtout quand je vois que tu assimiles Chavez à Staline ou Mao, encore du bipolarisme chez les anti-coco. Chavez a un avantage sur Staline et Mao : l'or noir. Le pétrole est la clé de la réussite de Chavez avec l'instauration d'écoles gratuites, l'accès gratuit à la santé en coopération avec les medecins cubain dont le niveau professionnel est largement au dessus des medecins de la région (l'esperance de vie à Cuba est au dessus des USA, bizarre pour un pays de "misère" comme tu veux le faire croire).
La revolution socialiste ne fait que commencer au Venezuela, il est maintenant important de proteger le pouvoir contre les contre-revolutionnaires qui ont déjà agit par le passé via des coups d'états et autres actions terroristes.
samedi 03 février 2007 à 13:35
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le probleme c'est que dans le tiers monde la democratie n'a souvent comme seul fonction que d'empecher qu'un gouvernement se rebelle trops contre l'ordre etablis.Donc forcement Chavez reve d'un etat sur le model de Cuba puisque c'est le seul qui est reussi a se liberer des Etats-unis.
Pour les venezueliens le choix se resume en fait entre une misere persistante avec un regime plus libre,ou une dictature qui engendrerait une amlelioration du niveau de vie.
samedi 03 février 2007 à 17:03
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QUOTE (Hadora @ 02 Feb 2007 à 18:55)
Tu sais comme moi que l'opposition a fait un coup d'état récemment qui a échoué par le soutien très faible du peuple. Cette forme de fermeture n'est fait que dans le but de sauvegarder la ligne socialiste du pays. Il est certain que l'opposition va retenter un coup d'état ou un autre moyen de déstabiliser le pouvoir surtout qu'elle est financée par les USA...

Je suis assez d'accord avec toi. Mais ces faits ne servent qu'à donner une légitimité à ses attaques contre la vraie opposition ou les médias indépendants...
samedi 03 février 2007 à 17:06
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QUOTE (Gracchus @ 02 Feb 2007 à 22:38)
evidemment si quand on parle de "démocratie socialiste" dans ton esprit cela veut dire, par un glissement sémentique assez obscur, "dictature", la discussion devient assez difficile...

Chavez n'a jamais caché sa fascination pour d'autres régimes socialistes dictatoriaux.

Et vu les dispositions qu'il prend régulièrement pour renforcer son pouvoir face à une opposition médiatique et politique de plus en plus écrasée, on peut légitimement se demander s'il n'a pas l'intention d'accèder à la dictature.
dimanche 04 février 2007 à 00:40
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QUOTE (_Hadora_ @ 03 Feb 2007 à 12:33)
Chavez a un avantage sur Staline et Mao : l'or noir. Le pétrole est la clé de la réussite de Chavez avec l'instauration d'écoles gratuites, l'accès gratuit à la santé en coopération avec les medecins cubain dont le niveau professionnel est largement au dessus des medecins de la région (l'esperance de vie à Cuba est au dessus des USA, bizarre pour un pays de "misère" comme tu veux le faire croire).
La revolution socialiste ne fait que commencer au Venezuela, il est maintenant important de proteger le pouvoir contre les contre-revolutionnaires qui ont déjà agit par le passé via des coups d'états et autres actions terroristes.

Parceque l'URSS n'avait pas de pétrole peut etre - pas de cuivre non plus, ni d'or ni de diamant ni de charbon - pas d'agriculture avec l'Ukraine qui était le grenier à blé de l'Europe juqu'en 1917 avant de devoir importer du blé à cause de l'incurie du régime collectiviste.
Mais de qui te moques tu Hadora ?
Ou tu ne sais rien de tout cela et tu n'es qu'un bouffon sans tête et sans culture ou tu le sais et tu es méprisable comme l'ont été et le sont encore les dirigeants du PC qui pas hésité à tromper des millions de pauvres bougres en leur racontant des calembredaines sur une invraisemblable "dictature du prolétariat" qui leur assurerait le confort et le bonheur sans peine et sans effort.L'aboutissement en a été la baisse de performances de milliers d'entreprises, minées par des grèves incessantes et pour les motifs les plus variés, la dégradation progressive de leurs conditions de vie, les désillusions répétitives et, pour leurs enfants, aujourd'hui, le chômage et la précarité.
Et vous continuez à préconiser la baisse du temps de travail, l'avancement de l'âge de la retraite et l'augmentation des congés.
Et l'échec systématique du socialisme partout où il a sévi ne vous interpelle pas...
Surdité, cécité,Inconscience ou recherche réfléchie du chaos ?
Tu me traites d'anti coco et tu as raison - oui, je vous hais autant que je vous méprise - sans doute parcequ'à un moment de mon existence, j'ai failli entrer dans vos rangs.

Ce message a été modifié par leucippe - dimanche 04 février 2007 à 00:44.
dimanche 04 février 2007 à 14:23
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Leucippe, tu peux te calmer et éviter les attaques personnelles ?
dimanche 04 février 2007 à 14:34
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Surtout que la declaration universelle des droits de l'homme defends la liberté d'opinion et je trouve un peu con de mepriser quelqu'un et une frange de la population pour ses opinions politiques, m'enfin bref revenons au sujet.

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