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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Monday 15 September 2008 à 12:15
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dams22
Monday 15 September 2008 à 11:55
T'inquietes pas, avec ce que tu viens de dire, tu vas être fiché par interpole, par la cia, le FBI et aussi par edvige..... mrgreen.gif




Putain ! Chui foutu ! mrgreen.gif

Je vais m'exiler au Bhoutan !



carib
Monday 15 September 2008 à 11:54
t'as pas de pétrole, alors ! mrgreen.gif
quoique......creuse au fond de ton jardin, on sait jamais !




J'ai du gaz par contre... faut juste que je me déplace jusqu'à la cuisine mrgreen.gif

Wednesday 17 September 2008 à 12:13
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Article du Monde sur la tentative de règlement de la situation en Bolivie ayant généré les divers renvois d'ambassadeurs.

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/20...#ens_id=1080276

Il explique un peu les luttes de pouvoir et faux semblants ayant actuellement lieu sur ce continent.
Ainsi, on peux lire que l'un des allié du président Morales estime que le renvoi de l'ambassadeur US n'a fait qu'exacerber les tensions car il n'y aurait guère de preuve impliquant les USA dans les troubles Boliviens.

Enfin, on constate aussi que les pays Sud-américains ont réussi à mettre en place une organisation capable d'agir. A voir par la suite si le consensus est suivi.
Wednesday 17 September 2008 à 12:23
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Dingosid
Wednesday 17 September 2008 à 12:13
Article du Monde sur la tentative de règlement de la situation en Bolivie ayant généré les divers renvois d'ambassadeurs.

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/20...#ens_id=1080276

Il explique un peu les luttes de pouvoir et faux semblants ayant actuellement lieu sur ce continent.
Ainsi, on peux lire que l'un des allié du président Morales estime que le renvoi de l'ambassadeur US n'a fait qu'exacerber les tensions car il n'y aurait guère de preuve impliquant les USA dans les troubles Boliviens.

Enfin, on constate aussi que les pays Sud-américains ont réussi à mettre en place une organisation capable d'agir. A voir par la suite si le consensus est suivi.





Je crois qu'un sort funeste attend le Président Morales , il ferait bien de faire attention un "accident" est si vite arrivé.

Wednesday 17 September 2008 à 12:24
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Il n'y a aucune preuve du soutien américain à l'opposition bolivienne en effet.
Tout ça, ce n'est que du spectacle, Chavez emmerde les Américains mais continuent de leur vendre du pétrole et du gaz car il ne veut pas perdre son fric.
Wednesday 17 September 2008 à 12:26
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politicien_en_herbe
Wednesday 17 September 2008 à 12:24
Il n'y a aucune preuve du soutien américain à l'opposition bolivienne en effet.
Tout ça, ce n'est que du spectacle, Chavez emmerde les Américains mais continuent de leur vendre du pétrole et du gaz car il ne veut pas perdre son fric.





Oui c'est ce qu'on appelle la politique de la "posture" , on s'affiche anti americains , mais les pratiques sont différentes
Wednesday 17 September 2008 à 12:39
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Yohenn
Wednesday 17 September 2008 à 12:23
Je crois qu'un sort funeste attend le Président Morales , il ferait bien de faire attention un "accident" est si vite arrivé.




Je ne pense pas non.
C'est toujours un peu dur dans ces pays car les divers belligérants ont une posture bien plus violente que ce que nous vivons chez nous. Pour autant, Morales est suivi par la population tout comme les gouverneurs opposants d'ailleurs.
Et les uns comme les autres savent très bien que si ce genre d'accident arrivait le risqu de guere civile n'en serait plus un.
Wednesday 17 September 2008 à 15:31
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Yohenn
Wednesday 17 September 2008 à 12:23
Je crois qu'un sort funeste attend le Président Morales , il ferait bien de faire attention un "accident" est si vite arrivé.



Mais quelle belle démonstration des valeurs auxquelles tu appartiens. dry.gif
Thursday 18 September 2008 à 11:11
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politicien_en_herbe
Wednesday 17 September 2008 à 12:24
Il n'y a aucune preuve du soutien américain à l'opposition bolivienne en effet.
Tout ça, ce n'est que du spectacle, Chavez emmerde les Américains mais continuent de leur vendre du pétrole et du gaz car il ne veut pas perdre son fric.



juste des soupçons.......

Ce n'est pas du tout un coup de pub, Morales a effectivement des difficultés politiques avec des régions autonomistes, qui peuvent réellement déstabiliser la Bolivie.
Philip Goldberg, l'ambassadeur des Etats-Unis, déclaré persona non grata par Morales, n'est pas à son premier "coup tordu" : il a été missionné au Kosovo à Pristina entre 2004 et 2006, comme le montre sa bio : http://www.state.gov/r/pa/ei/biog/73005.htm
Bref, missionné au Kosovo (et avec le résultat que l'on connait débouchant sur l'indépendance du Kosovo) puis Goldberg est ambassadeur de Bolivie, proche des régions autonomistes (départements de Santa Cruz) en Bolivie, est ce une coïncidence, à votre avis ?

A écouter, pour comprendre la situation, l'émission de Mermet avec le monde Diplomatique qui parlent des problèmes en Bolivie : Morales est accusé dans ses réformes de faire du indigénisme, car il redistribue une partie des rentrées d'argent de l'or noir vers les pauvres, souvent indiens. il reprend les idées de chavez pou faire profiter des rentrées du pétrole aux locaux plutôt qu'aux compagnies américaines.

Donc on a, en moins de 24heures:
- la Bolivie qui expulse l'ambassadeur US
- le Vénézuela qui expulse l'ambassadeur US
- le Honduras qui refuse les lettres de créance de l'ambassadeur US
(il n'avait pas encore pris fonctions, ils n'avaient pas d'ambassadeur
à expulser )

Il est probable que l'Equateur, le Nicaragua et Cuba prendront une position semblable.
Ce que feront l'Argentine et le Brésil sera particulièrement à surveiller.

Thursday 18 September 2008 à 11:57
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Je crois que Cuba n'a pas d'ambassade américaine sur son sol. Une base, oui, mais pas une ambassade...
Thursday 18 September 2008 à 12:28
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Sidi
Monday 15 September 2008 à 12:15
Je crois que Cuba n'a pas d'ambassade américaine sur son sol. Une base, oui, mais pas une ambassade...



position de cuba par rapport aux menées des usa pour foutre le bordel surtout........
faut dire qu'alba est une grosse épine dans leur pied, ça fait concurrence directe avec leur propre système.
Thursday 18 September 2008 à 22:04
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Sidi
Monday 15 September 2008 à 12:15
Je crois que Cuba n'a pas d'ambassade américaine sur son sol. Une base, oui, mais pas une ambassade...




La base américaine à Cuba c'est Guantanamo !
Thursday 18 September 2008 à 22:25
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carib
Thursday 18 September 2008 à 11:11
Donc on a, en moins de 24heures:
- la Bolivie qui expulse l'ambassadeur US
- le Vénézuela qui expulse l'ambassadeur US
- le Honduras qui refuse les lettres de créance de l'ambassadeur US
(il n'avait pas encore pris fonctions, ils n'avaient pas d'ambassadeur
à expulser )

Il est probable que l'Equateur, le Nicaragua et Cuba prendront une position semblable.
Ce que feront l'Argentine et le Brésil sera particulièrement à surveiller.




est-ce qu'on est pas entrain d'assister a une inversion des relations Nord-Sud ?

parce si c'est le cas, ca ne va pas se jouer que sur l'Argentine et le Bresil.
la situation avec l'Iran (avec la Chine qui sympathise avec les arabes), la position de la Russie
pour la Russie, sarkozy a demande; le mois dernier, de retarder l'adhesion de la Georgie a l'OTAN
le chef de l'OTAN etait en visite depuis lundi a mercredi en Georgie, je vous laisse conclure si la Georgie y entre.
Thursday 18 September 2008 à 23:39
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Hijack
Thursday 18 September 2008 à 22:04
La base américaine à Cuba c'est Guantanamo !




ça doit pas être fun tous les jours pour les habitants de ce coin mrgreen.gif
Friday 19 September 2008 à 09:04
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Mahadevi
Thursday 18 September 2008 à 22:25
est-ce qu'on est pas entrain d'assister a une inversion des relations Nord-Sud ?

parce si c'est le cas, ca ne va pas se jouer que sur l'Argentine et le Bresil.
la situation avec l'Iran (avec la Chine qui sympathise avec les arabes), la position de la Russie
pour la Russie, sarkozy a demande; le mois dernier, de retarder l'adhesion de la Georgie a l'OTAN
le chef de l'OTAN etait en visite depuis lundi a mercredi en Georgie, je vous laisse conclure si la Georgie y entre.



oui on assiste à un nouvel équilibrage des forces
les usa géant aux pieds d'argile. point faible : toute son économie dépend du pétrole qu'il a épuisé sur son propre territoire, il lui faut celui du moyen-orient pour continuer. Et les machines de guerre engloutissent des masses de pétrole aussi. gare à la panne.
l'amérique du sud : blindée de pétrole aussi, avec des dirigeants qui décident de moins donner aux compagnies américaines et de développer hôpitaux et écoles pour son propre développement. ils ont créé leur propre fmi avec alba, et des prêts moins chers entre eux......à terme, ne plus se servir des petrodollars mais de leur propre monnaie !
ils profitent de la gueguerre entre les usa et le bloc russie-iran-chine pour avancer leur projet pendant que les usa sont trop occupés ailleurs pour pouvoir leur répondre militairement. ils le font comme avec les ambassadeurs barbouzes qui alimentent les opposants, mais c'est moins efficace surtout quand le barbouze se fait déclarer persona non grata !
la russie : avec les chinois et l'iran, elle peut se refaire une santé devant le géant américain qui se révèle être un colosse fragile avec un pétrole plus rare et plus cher.
les besoins du pétrole pour les chinois vont croissant, ils se battent contre les usa par pays interposés comme le darfour.
Friday 19 September 2008 à 15:16
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Les provinces boliviennes vont acquérir leur autonomie , sinon en droit , du moins dans les faits.Bien fait pour sa gueule au Morales. mrgreen.gif
Friday 19 September 2008 à 18:51
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Carib, il n'y a pas de preuves.

Ensuite, la situation est plus complexe que tu le dis, Chavez ne fait pas que redistribuer l'argent, il essaie de planifier l'économie de son pays.
Il y a 7 provinces sécessionnistes sur 9 dont des provinces pauvres.
Le problème est que Morales agit brutalement et risque de ruiner son pays.


Ce message a été modifié par politicien_en_herbe - Friday 19 September 2008 à 18:52.
Friday 19 September 2008 à 19:02
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politicien_en_herbe
Wednesday 17 September 2008 à 12:24
Carib, il n'y a pas de preuves.

Ensuite, la situation est plus complexe que tu le dis, Chavez ne fait pas que redistribuer l'argent, il essaie de planifier l'économie de son pays.
Il y a 7 provinces sécessionnistes sur 9 dont des provinces pauvres.
Le problème est que Morales agit brutalement et risque de ruiner son pays.



morales brutal, peut-être, mais bush c'est pas mieux !
il suffit de voir la boucherie en irak.........morales va sans doute faire des erreurs aussi, mais si c'est les compagnies américaines qui s'approprient le pétrole, c'est sûr à 100 pour cent que les locaux ne verront pas un centime du butin avec 100 pour cent de chances qu'ils en subissent la pollution !
Friday 19 September 2008 à 19:24
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Ai-je dit que Bush était mieux?
Non

Je pense que l'exemple brésilien est le bon. Lula gère bien, il a réussit à améliorer la situation des plus pauvres tout en dynamisant l'économie.
Friday 19 September 2008 à 19:31
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Mais le Brésil reste le champion du monde des inégalités, ne l'oublions pas!
Friday 19 September 2008 à 19:54
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Lula a quand même considérablement amélioré la situation, il faudra du temps pour que le Brésil résolve tous ces problèmes.


Ce message a été modifié par politicien_en_herbe - Friday 19 September 2008 à 19:54.

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