Ce Qui M'exaspere Le Plus Chez Les Croyants

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Navré de le dire, mais l'Église des Mormons(tout comme les Temoins de Jeovah) est le plus influent réseau sectaire...Ne me dis pas que Joseph Smith n'est pas un charlatan...En tout cas, il s'est fait une belle petite fortune avec son histoire de Tablettes d'or égyptiens trouvés a Utah, et que les autoctones Américains sont les Juifs...

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Personnellement, j'ai été élevé en tant que catholique. Je suis baptisé, je n'ai pas communié et ni confirmé. Et j'en suis très heureux ! Pour la simple et bonne raison que je ne me retrouve dans aucune religion recensé sur cette terre.

Or, j'ai des affinités profondes avec les valeurs chrétiennes et bouddhiques. J'ai pourtant appris à penser par moi-même. Pour moi, le gros souci dans tout ça, c'est que l'on a pas tout à fait compris le message que le Créateur (parce que, je ne remets pas le fait qu'IL existe en cause), a voulu faire passé.

Je veux bien admettre que Jésus, Mohamet ou Bouddha ont rencontrés la lumière mais, de là à dire qui a eu raison, je ne suis d'accord avec personne. Bien que le plus probable, fut été Jésus pour ses valeurs humaines. Mais, bon ici ce n'est que mon avis. Chacun croit ce qu'il veut après tout.

N'oublions pas que toutes les religions du monde ont et ont toujours du sang sur les mains, à commencer par le Christianisme et l'Islam. Par le passé, ce furent les croisades, aujourd'hui, Bush et les valeurs conservatrices protestantes et l'Islam et le terrorisme.

Je pourrai cité pleins d'exemples mais on en aurait pour une semaine.

J'en resterai donc là.

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Exemple : l'Empire Romain, Les invasions Barbares, les Huns, les Ottomans, Napoléon, le IIIe Reich... Ces mouvements appliquaient la loi du plus fort. Ont-ils survécu ?

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Tu joues sur les mots, mais de toutes façons, le mot "secte" ne m'a jamais vraiment dérangé; et surtout, le fait qu'on soit influents est, en principe, une chose positive

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En Françe, le mouvement Mormon n'est pas considéré comme secte.

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Penses tu que c'est possible de prouver qu'une morale est meilleure qu'une autre sans utiliser de critères moraux ?
Si oui, peux tu le prouver ?

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L'empire Romain, à la fin, était chrétien....c'est même en partie à cause de la morale chochotte des chrétiens qu'il a succombé.
Les barbares étaient pour une bonne partie chrétiens ( disciples de l'Hérésie arienne pour être exact) : Ostrogoths, Wisigoths ou Burgondes par exemples.
Les Ottomans ont en partie survécu : que sont les turcs d'après toi !
Le souvenir de l'oeuvre de Napoléon a survécu, ainsi qu'une bonne partie de son oeuvre.


Regardons maintenant aussi les exemples de civilisations fondées sur des valeurs humanistes ou altruistes qui ont survécu.....euh, essayons d'abord d'en trouver qui aient existé, parce que c'est pas évident ! Le royaume de Jérusalem ? L'Empire Byzantin ? L'Empire Carolingien ? Zut, j'arrive pas à en trouver !

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Ce message a été modifié par Gilcad - jeudi 14 février 2008 à 16:12.

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La Chrétienté, justement.
La démocratie avec les Droits de l'Homme.
Le Judaïsme, l'Islam (modéré).
Le Bouddhisme.
L'écologie.
etc. etc.

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La démocratie a du justement être conquise contre l'Eglise et le christianisme.

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Oui, enfin, la question n'est pas là. C'est un mouvement "altruiste", qui hérite bon gré mal gré ses idées de la philosophie chrétienne. Je parle du point de vue historique : je ne dis pas qu'on ne peut pas être altruiste ou humaniste sans être croyant, bien sûr.

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La chrétienté n'est pas une civilisation !
La religion est, dans la majeure partie des cas, une composante d'une civilisation. La chrétienté n'est pas d'un seul bloc, on ne peut parler de "civilisation chrétienne", à mon sens ! Peut-on dire qu'un habitant du Timor Oriental appartient à la même civilisation qu'un Français juste parce qu'ils sont chrétiens ? Qu'un Français appartient à la même civilisation qu'un Brésilien ? Ou qu'un Russe ? Dans le même genre, peut-on dire qu'un Iranien appartient à la même civilisation qu'un Algérien ? Qu'un Saoudien ? Qu'un Indonésien ?
La religion n'est qu'une composante d'une civilisation, elle ne définit pas une civilisation.

Et quand bien même, tu m'excuseras, mais les valeurs "d'altruisme" de la chrétienté appliquées auX Saxons par Charlemagne, aux Arabes par les Croisés, aux indiens par les colons espagnols ou anglais, aux Africains par les négriers, j'ai quand même l'impression que ça se rapproche franchement de la loi du plus fort !!!

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Les Athéniens étaient chrétiens ? Platon, Socrate et Aristote étaient chrétiens ?
La part représentée par ces philosophes dans les idéaux démocratiques est quand même un peu plus importante que la part héritée de la philosophie chrétienne, qui aurait plutôt donné naissance à des idéaux autocratiques de roi/empereur représentant de Dieu sur terre......

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un coup ce sont les méchants chrétiens qui ont persécutés , un autre les gentils chrétiens par leur humanisme et leur altruisme sont responsables du déclin des civilisations.

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Ca s'appelle l'Histoire, mon bon monsieur : parfois, ceux qui sont persécutés persécutent ensuite à leur tour.....va demander aux Israeliens !

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si on considere que platon socrate n'étaient pas démocrates. ben non.
en ce qui la philosophie chrétienne, la scolastique est dans la continuité des écrits d'aristote.

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des histoires avec tout plein d'incohérence et de contre sens mon bon monsieur.
surtout quand on prend en exemple l état d'israel d'aujourdhui
et par anachronisme on mélange les contextes et les époques.

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Pas sûr, les grecs étaient bien moins démocrates que ce que l'on aimerait croire. Du moins, ils ne l'étaient pas au sens où nous l'entendons. Je pense que sur ce point je ne t'apprends rien.
En revanche, même si, comme tu le montres très justement, les civilisations chrétiennes n'ont pas été très "chrétiennes", il existe une sorte de continuité entre christianisme, humanisme et démocratie exprimée dans les Evangiles mêmes.


Nuage, j'aimerai bien que tu lises mes posts en entiers. J'ai joué sur l'absence de définition des termes "altruisme" et "loi du plus fort". De plus, cela ne change en rien la question fondamentale: quel critère choisis-tu pour affirmer que telles ou telles valeur vaut mieux qu'une autre d'après ce que nous enseigne l'histoire ?

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Ce message a été modifié par Barberouge - jeudi 14 février 2008 à 20:26.

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si on suppose qu'il y a un sens à l'histoire il faut bien admettre que la civilisation occidentale est plus évoluée que toutes les autres formes de cultures anciennes et traditionnelles
si l'histoire est un cycle elles sont toutes à égalité.

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Apprends déjà que seul dieu est juge de qui est bon ou mauvais croyant.
au mieux si tu as besoin d'un representant pour croire commence déja par fermer les yeux.

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personnelment je croix que losque l'on croise d'un des premiers coups de clic sur un site une personne qui est née 12 ans jours pours jours aprés vous dieu n'est pa trop loin
boeuf/cancer ascendant taureau
c'est un signe trés particulier .....

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