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Tuesday 27 September 2005 à 21:27
Voila je ne sais que penser a ce sujet donc j'aimerai un debat constructif dans le but d'y voir plus clair et de partager nos opinions messieurs dames
http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=351
http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=351
Tuesday 27 September 2005 à 21:49
pff c'est trop laid je trouve... t'as juste a virer ton bracelet 
Tuesday 27 September 2005 à 21:55
A mon avis ils avaient prévu ce genre de chose^^
et si tu enleve le bracelet tu te met hors la loi et automatiquement tu es recherché car le bracelet fonctionne par gps et il ne bougera plus
et si tu enleve le bracelet tu te met hors la loi et automatiquement tu es recherché car le bracelet fonctionne par gps et il ne bougera plus
Tuesday 27 September 2005 à 22:24
- Dans cet article ils prennent l'exemple d'un violeur récidiviste. C'est tirer un peu fort sur la corde pour faire passer l'idée, dont ledit article ne précise pas le but. On le suppose donc : éviter l'étirement du repentir s'il s'avère qu'il est effectif.
- Soit. Partant du fait qu'une faute doit être payée, comment alors minimiser une peine reposant sur un crime grave sans atténuer les effets de celle-ci ?
- L'article étant concis, il ne donne à nouveau pas les motivations d'une telle solution mais la présente toutefois : la libération conditionnée par une localisation et un confinement.
- Les réfractaires arguent que c'est contraire à la Constitution, que c'est mal de réformer celle-ci et qu'on devrait pas y toucher. C'est très discuttable, surtout quand on sait que ladite Constitution comprend une clause qui, en cas de nécessité (indiscuttable), permet de la remanier.
Les avantages de cette libération-gardée, au niveau humain individuel, sont indéniables. Les effets au niveau sociétal le sont moins, car on relâche un violeur, néanmoins controlé.
Comment concilier ces effets néfastes pour le reste du monde et bénéfiques pour le fautif ?
Par exemple en le rendant utile au reste du monde. En lui permettant de vivre chez lui, et de consacrer le reste du temps à un travail qu'il ne choisit pas, qui servira au plus grand nombre.
Et, dés lors, qu'est-ce qui le différencie du reste du monde ?
Extrapolons :
Pour le différencier, il faut par exemple que son habitat soit en fait une amélioration de la prison. Genre HLM pour détenus, avec cet avantage qu'ils sont individuels et moins sobres qu'une tôle collective.
En outre, le boulot défini, autre exemple, il ne recevrait pour salaire que le nécessaire, le temps de compléter sa peine. Voire un payement matériel donc limitatif.
Une vie définie par un but moteur utile.
Avantages : réinsertion rapide et efficace, cantonnement des anciens reclus, qui ne sont donc pas automatiquement jugés et mésestimés par autrui,...
Inconvénient : Retour au point de départ - que faire des récidivistes ?
Si quelqu'un veux poursuivre...
- Soit. Partant du fait qu'une faute doit être payée, comment alors minimiser une peine reposant sur un crime grave sans atténuer les effets de celle-ci ?
- L'article étant concis, il ne donne à nouveau pas les motivations d'une telle solution mais la présente toutefois : la libération conditionnée par une localisation et un confinement.
- Les réfractaires arguent que c'est contraire à la Constitution, que c'est mal de réformer celle-ci et qu'on devrait pas y toucher. C'est très discuttable, surtout quand on sait que ladite Constitution comprend une clause qui, en cas de nécessité (indiscuttable), permet de la remanier.
Les avantages de cette libération-gardée, au niveau humain individuel, sont indéniables. Les effets au niveau sociétal le sont moins, car on relâche un violeur, néanmoins controlé.
Comment concilier ces effets néfastes pour le reste du monde et bénéfiques pour le fautif ?
Par exemple en le rendant utile au reste du monde. En lui permettant de vivre chez lui, et de consacrer le reste du temps à un travail qu'il ne choisit pas, qui servira au plus grand nombre.
Et, dés lors, qu'est-ce qui le différencie du reste du monde ?
Extrapolons :
Pour le différencier, il faut par exemple que son habitat soit en fait une amélioration de la prison. Genre HLM pour détenus, avec cet avantage qu'ils sont individuels et moins sobres qu'une tôle collective.
En outre, le boulot défini, autre exemple, il ne recevrait pour salaire que le nécessaire, le temps de compléter sa peine. Voire un payement matériel donc limitatif.
Une vie définie par un but moteur utile.
Avantages : réinsertion rapide et efficace, cantonnement des anciens reclus, qui ne sont donc pas automatiquement jugés et mésestimés par autrui,...
Inconvénient : Retour au point de départ - que faire des récidivistes ?
Si quelqu'un veux poursuivre...
Tuesday 27 September 2005 à 23:14
Apparement, le probleme n est pas tellement le bracelet en lui-meme, mais bien la proposition d une loi retroactive, ce qui semble etre anticonstitutionnel.
Si la recidive est vraiment trop importante, le retablissement de peines corporelles arrangerait les choses. Certes cela est peut etre un retour en arriere, aux pratiques moyennageuses, mais au lieu de plusieurs femmes (ou enfants, c est le meme probleme) violees, il y aurait un violeur "raccourci". Ce serait aussi tres dissuasif aupres de ceux qui ne veulent pas comprendre en pensant qu ils ne risquent rien de plus que la prison.
Si la recidive est vraiment trop importante, le retablissement de peines corporelles arrangerait les choses. Certes cela est peut etre un retour en arriere, aux pratiques moyennageuses, mais au lieu de plusieurs femmes (ou enfants, c est le meme probleme) violees, il y aurait un violeur "raccourci". Ce serait aussi tres dissuasif aupres de ceux qui ne veulent pas comprendre en pensant qu ils ne risquent rien de plus que la prison.
Tuesday 27 September 2005 à 23:20
| QUOTE |
| ce qui semble etre anticonstitutionnel. |
Ca ne semble pas, c'est anticonstitutionel....
Quant à mettre en place un châtiment corporel.....
Tuesday 27 September 2005 à 23:30
le bracelet c est super 
c est bien mieux que de les laisser couprir dans des prisons et de les laisser completement libre quand ils ont fini leur duree de detention.
c est bien mieux que de les laisser couprir dans des prisons et de les laisser completement libre quand ils ont fini leur duree de detention.
Tuesday 27 September 2005 à 23:31
| QUOTE (MadNumForce @ 28 Sep 2005 à 00:14) |
| Apparement, le probleme n est pas tellement le bracelet en lui-meme, mais bien la proposition d une loi retroactive, ce qui semble etre anticonstitutionnel. Si la recidive est vraiment trop importante, le retablissement de peines corporelles arrangerait les choses. Certes cela est peut etre un retour en arriere, aux pratiques moyennageuses, mais au lieu de plusieurs femmes (ou enfants, c est le meme probleme) violees, il y aurait un violeur "raccourci". Ce serait aussi tres dissuasif aupres de ceux qui ne veulent pas comprendre en pensant qu ils ne risquent rien de plus que la prison. |
C'est pas l'effet rétroactif le problême, puisqu'il est une apostrophe proposée pour la mise en application de libérations conditionnelles. Les réfractaires appuyent sur ce point puisqu'ils n'ont pas vraiment de fond à leur argumentaire, si ce n'est qu'il serait anticonstitutionnel de proposer une mesure rétroactive.
Moui... Mais dans ce cas il s'agit de personnes humaines vivantes dont l'avenir se joue sur une question de rétroaction, alors qu'on propose de dépasser cet à-priori en le rendant efficace.
Sinon, MNF :
Votre conception rétrogarde de la justice punitive est rejetée pour manque de pertinence. Veuillez vous donner la peine d'envisager les conséquences d'une telle jurisprudence.
Enfin, concernant l'allusion faite à la castration, plutôt que de la reconnaître médiévale, essayez de nous prouver en quoi celle-ci serait bénéfique pour la société et ledit violeur.
Merci de votre compréhention.
Tuesday 27 September 2005 à 23:35
Je comprend pas... 
Quesqui l'est aussi.....?? Affaires courantes?
Quesqui l'est aussi.....?? Affaires courantes?
Wednesday 28 September 2005 à 00:08
| QUOTE |
| Enfin, concernant l'allusion faite à la castration, plutôt que de la reconnaître médiévale, essayez de nous prouver en quoi celle-ci serait bénéfique pour la société et ledit violeur. |
Pour la societe ce n est pas particulierement benefique, pas comme boucher par magie le trou de la secu, certes, mais cela empeche materiellement le violeur de nuire a nouveau, une certaine quietude est ainsi assuree aux femmes qui seront un peu moins violees, ce qui ne doit pas etre agreable. Mais ce qui est sur, assure et incontestable, c est qu le violeur, lui, perd definitivement quelque chose de precieux. Et la je demande: "Et alors?". Que peut on en avoir a foutre qu un violeur, deja puni et prevenu plusieurs fois, soit gene? Il n a pas eu d etats d ame en violant, non? Et pourtant il a recommence. Une seule methode pour empecher le prochain coup: supprimer l outil du forfait.
Mais je vois se poindre dans ton discours Outana... quelque chose de fort incidieux: le soucis des coupables avant celui des victimes. Une femme a ete violee, c est pour elle un traumatisme indelebile, quelque chose d irrecuperable, la famille sera peut etre brisee elle aussi si la victime ne trouve pas dans son entourage de nombreuses personnes comprehensives et pretes a l aider. Et le violeur, tranquile, pas inquiete pour lui, sera mis en prison (quoique le terme convienne mal de nos jours: cellules individuelles avec tele, salles de sport, soutien psychologique et religieux, aide a la reinsertion...). Une fois c est deja pas mal, c est meme deja trop, mais on laisse une deuxieme chance, le gars purge sa peine et sort. Mais la si il recommence, c est qu il n a pas compris, une case manque, et il a encore ruine la vie d une femme. Alors la hop, on le chope dans une boucherie et on lui explique au couperet que les dames elles ont souffert par sa faute, mais que ca ne se reproduira pas. Sur ce, on le balance en taule pour qu il puisse purger sa peine, puis degage, a la r'voyure, et on le renvoi chez lui (si ca existe encore) avec son couteau puisque sa b... on l en a prive.
Mais je t oriente vers ce film excellent "Magnum Force" de Don Siegel avec Clint Eastwood, ou tu verra que parfois la violence est LA solution et que les coupables sont avant tous des criminels qui ne doivent plus etre consideres comme des citoyens le temps qu ils aient purge leur peine.
Ce message a été modifié par MadNumForce - Wednesday 28 September 2005 à 00:08.
Wednesday 28 September 2005 à 00:11
une étude nordiste indique que plus un violeur est complètement pardonné (c'est à dire qu'on le laisse tranquille à sa sortie de prison) moins de chance on a de récidive. car quelque part l'interdit exite le violeur. le taux de récidive approche de zéro (mais je n'ai pas de sources).
Wednesday 28 September 2005 à 00:13
On devrais couper les mains aux personnes qui écrivent trop de conneries.......... 
Wednesday 28 September 2005 à 00:19
MNF :
Oui, la récidive, c'est toute la question.
Je te dirais que nous ne sommes pas dans un film - que couper la bite pour un viol, c'est couper la main pour un vol, etc... que c'est pas constructif, on est grands maintenant.
Je vois ça autrement : rhabillons la prison plutôt que l'abollir. Elle serait réservée aux récidivistes, et par analogie, paraitraît plus décourangeante encore que ce qu'elle est. Tout en gardant le principe de mise à profit des non-récidivistes
(pour résumer: principe qui malheureusement permettrait la récidive qui elle conduirait à la tôle).
Oui, la récidive, c'est toute la question.
Je te dirais que nous ne sommes pas dans un film - que couper la bite pour un viol, c'est couper la main pour un vol, etc... que c'est pas constructif, on est grands maintenant.
Je vois ça autrement : rhabillons la prison plutôt que l'abollir. Elle serait réservée aux récidivistes, et par analogie, paraitraît plus décourangeante encore que ce qu'elle est. Tout en gardant le principe de mise à profit des non-récidivistes
(pour résumer: principe qui malheureusement permettrait la récidive qui elle conduirait à la tôle).
Wednesday 28 September 2005 à 00:40
| QUOTE |
| que couper la bite pour un viol, c'est couper la main pour un vol, etc... |
Ce n est pas pour UN viol, mais pour le DEUXIEME viol, on laisse une chance de ne jamais recommencer, de se tenir a carreau et de se tenir la queue. Sinon pour le vol ca depend de la somme et du contexte. Autant je laisserai un clochard qui pique une tomat sur un etal, autant le politique qui detourne l argent du contribuable pour son confort personnel (une pensee a Gaimart)....
Sinon pour ton principe on passe integralement l eponge sur la premiere fois, mais la deuxieme c est prison, ca veut dire que je peut faire une hecatombe dans une mosquee a la mitrailleuse lourde (un peu a la Oradour-sur-Glanes) sans etre emmerde, c est une petite erreur, un impair, il suffirait que je ne recommence pas pour avoir la paix. Et pour aller plus avant, serait ce le premier crime qui serait puni, ou seulement le premier "de ce type", c est a dire que l on ferait un compte separe pour les viols, vols, meurtres...
Ah oui, j oubliais:
| QUOTE |
| On devrais couper les mains aux personnes qui écrivent trop de conneries.......... |
On devrait trancher la tete a ceux qui pensent si mal. Encore que toi tu es un gueux, donc ce ne sera ni l epee ni la hache mais bien la corde.
Wednesday 28 September 2005 à 00:42
Messire, messire, c'est un gueux!!!! 
Un sarrasin messire!.....
Un sarrasin messire!.....
Wednesday 28 September 2005 à 00:49
et si le violeur se tient tranquille pendant 2 ans, on la lui recolle 
Wednesday 28 September 2005 à 00:50
| QUOTE |
| Messire, messire, c'est un gueux! Un sarrasin messire!..... |
Je sens derriere cette phrase une puissante culture televisuelle (que certains appellent "formatage intellectuel") que je n ai pas. Et encore, si les "gueux" te font peur je te propose ceci (texte tire de l encyclopedie medievale de Violet-le-Duc, mais je doute que tu connaisse, on en parle pas a la tele):
| QUOTE |
| "Et ce font, dit notre traducteur, de bois de noyer blanc et sec ayant trois brasses de longueur et leur creux tel qu aisement on pouvait mettre le poing dedans. Premierement, je fis accoustrer et arrondir en facon d artillerie deux buches grosses devers le pied et subtil devers la teste, lesquelles avois fait cier par le milieu; je les fiz caver jusques a quatres doigts pres le pié. Depuis je prins bendes de fer lombard et en fis en chascune partie un demy caonon, les faisant pointuz sur l extremite du pié en facon d une pyramide (un cone) vuyde. Et sur la pointe je formay un petit canon tellement subtil, qu en le repliant je me fesoioye entrer dedans et dehors, et s il ma servoit d entree pour mettre le feu. Et avoir jointes les deux parties ensemble et colees tres bien, je fis ceindre avec cins gros cercles de fer: donnant ordre d en faire mettrre trois depuis le millieu du bras et deux autres je fis poser devers la teste. Et avec une grosse masse de fer, me travaillay de les serrer et joindre le plus qui me fus possible." |
Et encore c est un des plus gentils, qu meme ton intelecte minable te permettra de traduire en termes modernes.
Devine tu seulement le sujet?
Wednesday 28 September 2005 à 00:53
| QUOTE |
| et si le violeur se tient tranquille pendant 2 ans, on la lui recolle |
Non, on l emmerde. Il avait qu a reflechir avant de recommencer. D ailleurs, le violeur porte il le moindre interret a l epreuve qu a subit sa victime, au calvaire quotidien que cela a put etre pour elle? Quelques grammes de chair c est bien peu contre une vie foutue en l air.
Ce message a été modifié par MadNumForce - Wednesday 28 September 2005 à 00:53.
Wednesday 28 September 2005 à 01:05
Non, mais le violeur est un être humain 
lui aussi.
lui aussi.
Wednesday 28 September 2005 à 01:06
Non, les premières fois seraient aussi largement punies (cf. premier message avec mon nom sur la première page) : plutôt que passées en prison à devenir croyant, ces années de détention seraient mises à profit pour la société et pour le fautif. Il faudrait pour cela lui assigner un boulot nécessaire... et une liberté controlée (ça aussi, cela prévient la récidive).
Après, pour les nigauds redondants, y'aurait la tôle, sans activité aucune, si ce n'est la branlette, les altères et la Bible.
Point d'ablation, car elle donnerait au criminel l'occasion de se victimiser par la douleur physique. Au contraire, confiner au repentir intellectuel, c'est permettre de regretter indéfiniment, c'est conduire à mesurer l'abérance du passé. Et à la souffrance morale du travailleur enroutiné qui puni et amère trie des déchets dans un bac...
Après, pour les nigauds redondants, y'aurait la tôle, sans activité aucune, si ce n'est la branlette, les altères et la Bible.
Point d'ablation, car elle donnerait au criminel l'occasion de se victimiser par la douleur physique. Au contraire, confiner au repentir intellectuel, c'est permettre de regretter indéfiniment, c'est conduire à mesurer l'abérance du passé. Et à la souffrance morale du travailleur enroutiné qui puni et amère trie des déchets dans un bac...
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