Boxe Vs Arts Martiaux ?

Ya longtemps que je me pose les questions en fait. Est-ce que les arts martiaux traditionnels sont réellement efficaces dans la réalité ? Je parle d'arts martiaux tel que judo, karaté, aikido, ou ju jitsu ?

Sur un autre forum, ils s'accordent à dire que c'est dépassé, que l'efficacité du karaté par exemple marchera que contre des gens sans niveau, mais contre qq un de plus expérimenté, ce sera autres choses.

Est-ce que vous croyez que des sports tel que le kick boxing, boxe française, thaï ou anglaise, sera plus efficace ?

Un ami me propose de venir faire du kick boxing avec lui, à la rentrée. Est-ce qu'il y en a qui en font ? Comment sont les entrainements ?

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Ca dépend de ce que tu entend par efficace ^^ Je fais du kung fu depuis bientot 3 ans et j'ai pratiqué le aikido pendant 5 ans. Mais je prend aussi depuis l'été dernier des cours privés (seul à seul) de thai boxe avec un pro, à raison d'un cours par mois environ... ( c'est vachement cher ) Si ce que tu cherche c'est seulement de devenir plus dangereux et puissant, honnetement pendant un combat dans la rue ca ne change pas grand chose. C'est celui qui est le plus enragé qui va l'emporter... À mon avis les arts martiaux comme la boxe, c'est du sport... un joueur de hockey ne va pas se servir de ses patins pour butter quelqu'un, je sais pas si tu vois cque jveux dire.

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Pourquoi tu te sens obligé de nous raconter ta vie pendant 3 lignes avant de commencer à répondre au sujet.

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Je comprends, mais je débat la dessus sur un autre forum. C'est vrai que quand le karaté est arrivé, ainsi que le judo, l'aikido, personne connaissait, personne ne maitrisait.

Maintenant, tu regarde le nombre de pratiquants... Puis les boxeurs sont plus habitués à tester leurs performances, tandis qu'au karaté par exemple, tu t'entraines dans le vide, sans savoir si tes techniques "marchent"

Les gens ne s'entrainent plus comme il y a 10 ou 20ans...

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en principe, la défense d'un boxeur s'arrête au nombril. D'après le peu que je connais du ninjutsu, cet art martial, même sans armes, bat largement la boxe (je le sais, parce qu'un adepte de ninjustsu (je ne sais pas comment on dit) m'a appris littéralemnt 2 ou 3 techniques, et je me suis fait un ancien securitas facile comme ça (ancien! )

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Tout dépend de la voie que tu prend, le karaté kyokushinkai peut te permettre de dessouder des gars dans la rue.

Sans compter, fait tu de la musculation, cherche tu as dévellopé le physique, tout dépend du travail physique que tu fais aprés.

La boxe a un point faible, elle n'utilise pas les pieds, nique lui les genoux et tu verras le réssultat.

Le kick boxing vient du karaté.

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Oui c'est ce qu'on dit mais quelqu'un ayant 8 ans de boxe derrière lui, il va quand même t'en décoller plus d'une ! Car enfin, n'est-ce pas suicidaire d'envoyer un high kick en pleine bagarre, est-ce que tu en as le temps surtout ?

Après quitte à faire du kyokushinkai, j'aime autant pratiqué le kick avec des pao et des sac de frappe. Une technique que j'aime bien, c'est le low kick en contre.

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Il me semble que c'est à toi que j'ai parlé de Bordas :-p J'ai déjà eu à affronter un de ces élèves, il ne m'a pas paru si fort, je l'avais couché sur un mawashi geri à la tête

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Mort de rire.....le gars qui affirme mais qui a jamais pris un crochet droit par un Boxeur (à l' anglaise je précise)

Nous on avait des gars de Boxe Française qui venaient à la salle afin d' affiner les enchainements aux poings......les gars venaient 2 ou 3 fois et ils ne revenaient plus ! Tu sais pourquoi ? Les coups sont trop violent pour eux.....ma parole, et j' en ai vu quelques uns venir et repartir aussi vite qu' ils étaient arrivés !

1- Déjà, les gars en boxe anglaise sont morts de faim......ce qui n' est pas forçément le cas dans tous les arts martiaux (meme si la motivation est là.....je n' en doute pas).
2- Les coups sont portés réellement. (meme en licence loisirs pour info), contrairement à beaucoup de sport de combat.
3- Suivant le coach (c' était le cas pour moi), tu t' entraines sans casque et ni protèges dents, dans des 3 x 3 minutes/rounds en conditions réelles, à répétition de 2 à 3 fois en 2 heures d' entrainement......donc celui qui n' encaisse pas, ben' il peut rentrer chez lui !
4- Vu que la Boxe Anglaise est exclusivement portée sur les poings, il y a un vrai travail de rapidité sur la longueur....à en faire cracher tes poumons tellement c' est physique......alors pour ce qui est de niquer le genou à un boxeur, t' as interet à etre ultra rapide. Conseil : touche le avant qu' il t' en décroche une........sinon c' est dodo pour toi. D' autant plus que si tu tombes sur un poids plume, coq ou léger, t' auras pris une pluie de coups avant meme que tu puisse faire "ouf".
5- le travail autour de l' adversaire (jeu de jambes et esquives) est aussi intense que le travail au corp (poing/esquive/poing).
6-etc etc etc.......et j' en passe des tonnes !

Bref, tout ça pour dire que vu comment tu sous estimes un Boxeur B.A. , tu devrais y aller faire un tour en salle......juste découvrir ce que c' est......le temps de 2 ou 3 séance.
Ou meme, j' ai mieux encore, attends un boxeur à sa sortie d' entrainement et essayes de lui bouziller un genou puisque c' est si simple pour toi, hein ?

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Ce message a été modifié par gitan33 - Wednesday 25 July 2007 à 01:16.

L'est sanguin Gitan

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Bien sur, ton gas est entrainné à recevoir des kicks ou alors un entrainnement aux sol, projection ou arm-lock.

J'ai vue un judokas foutre KO un chamions de boxe thai dans l'octogone.
Tout dépend comment tu gére la situation, le genou, à la difference des muscles ne se renforce pas, tu le casses.

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lol nan, j' ai plus 20 ans.......tranquille comme un bon vieux père de famille

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Nan, je parle juste d' un boxeur B.A. , généralement habitué à recevoir des coups, mais avant tout, habitué à savoir esquiver, se protéger, et contrer.
Meme lorsque tu attaques ton adversaire, on t' apprend à rester couvert et vigilent (y' a des techniques). Paradoxe ? Non pas vraiment, car le plus terrible pour un boxeur, c' est de prendre un contre dans sa tete.

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Rien d' étonnant, un boxeur mis au sol est forçément en difficulté

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Ce que tu dit n' est un secret pour personne, mais c' est plus facile à dire qu' à faire :

1- Péter un genou n' est pas si simple, car en situation de défense ou d' attente, n' importe qui, qui pratique un sport de combat/contact (Boxe Anglaise inclus), prend généralement appuis sur sa jambe arriere, donc le genou en danger est assez loin de toute attaque.
2- Ce n' est que lorsque le gars porte une attaque aux poings qu' il est obligé de s' appuyer sur la jambe plaçée devant (jambe en appuie = genou en faiblesse), pour donner plus de distance à son allonge de bras, et pour accentuer la puissance du coup porté.....mais là encore, lorsque tu te fais attaquer, tu penses d' abord à te protéger des coups de ton adversaire plutot qu' à son genou.

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Ce message a été modifié par gitan33 - Wednesday 25 July 2007 à 11:15.

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Je l'ai vu le match, un judoka russe contre Orlando Wiet. Mais bon, quand tu regarde dans les ufc ou dans les prides, Mirko cro cop a explosé sakuraba, Igor vovchanchin a décalqué la machoire d'un lutteur japonais.

D'autant que la rue n'est pas pareil que le ring. En principe, c'est rare qu'un type vienne t'en mettre une comme ça. En général, ya de l'énervement, quand t'es énervé, t'as plus envie de cogner que de projeter.

De plus, les low kick ont bien démontrer leurs efficacités, que ce soit dans la rue ou dans un ring. Puis pour controverser Gitan (mille excuse !), Mike Tyson a tjrs refusé de combattre en k1 sous les règles de la boxe libre. Il contraint trop les low kick dans les cuisses. Surtout quand c'est Le Banner qui te les met !

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Ce message a été modifié par Sylvano - Wednesday 25 July 2007 à 13:39.

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C'est vrai que la boxe anglaise reste des plus redoutables qui soient. Pas des milliers théories à apprendre, en bagarre ce qui partira en premier, c'est soit les coups de têtes, soit les crochets (en principe téléphoner).

J'ai déjà eu à me battre contre un boxeur, j'ai eu beau avoir 4ans de judo derrière moi, que dalle, on ne l'arrachait pas il me ruinait... Puis ya pas de sensations de forces illusoires. Tu sais le niveau que tu as

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Bah déjà, en combat de rue, la boxe Anglaise m' a servit à écourter les combats avec pas grand chose.

Ex : Quand tu maitrises la feinte crochet gauche ou double feinte crochets gauche, ben' le gars qui ne boxe pas (donc assez naif dans le domaine) va dans tous les cas se décaler sur ta droite (par définition, ça s' appelle fixer son adversaire sur ta droite), ben' à ce moment là, si tu laches un crochet droit, il l' a prend en pleine face, car le gars est fixé par tes feintes gauches, donc il ne voit venir la droite qui va partir d' un trait......et là ça fait mal, très mal.....surtout venant de la part d' un gars qui travaille ce genre de technique.

En faisant comme ça dans un combat de rue, ben' ça m' a suffit bien souvent à écourter la bagarre.....le gars est généralement sonné (voir KO meme....ou bien amoché) et psychologiquement surpris/impressioné.
Heuuuuuuuu sinon, je n' ai jamais envoyé une bouffe gratuitement à un gars (sauf au rugby ).......j' ai répondu seulement à des agressions que j' ai subit....promi juré craché
D' ailleurs, c' est vraiment dégueulassse d' aller embrouiller des gens pour rien dans la rue....et encore plus lorsque tu pratiques un sport de combat.

Dernière chose, c' est risqué et stupide de vouloir jouer les durs dans la rue......le gars en face peut très bien etre un gros looser en combat, et sortir une arme. Donc malgrès toute ta technique en combat, t' es mal......très mal !

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Ce message a été modifié par gitan33 - Wednesday 25 July 2007 à 14:10.

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Non mais, je ne cherche pas forcément à me battre dans la rue, c'est pas ça, mais je me demandais si ce qu'on apprenait en judo, etc était réellement efficace comparé à la boxe, ou encore au kick boxing, des sports où tu teste régulièrement tes performances.

Nan sans aller jusqu'à l'arme à feu ou encore au couteau, une bagarre de rue, un coup de tête, puis on te finit à coups de pieds. Mais dans ces cas, est-ce que ça sert à quelque chose d'apprendre 1000 techniques ?

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Bien sur, cela t'apporte un choix voir un automatisme.

Une clé bien mis de met une personne hors d'état de nuire, et ainsi de suite.

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oui mais les armes, ça dépend qui attaque aussi. Il y a une foule de techniques, aussi pour ça:



ou encore:

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Ce message a été modifié par Juday - Wednesday 25 July 2007 à 19:11.

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Oui mais entre se faire "attaquer" dans la salle, et se faire attaquer en vrai, un flingue en plastique et un vrai, c'est pas la même chose.

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Ce message a été modifié par Sylvano - Wednesday 25 July 2007 à 20:07.

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c'est justement l'automatisme qui me dérange. Par exemple, le ju jitsu, l'adversaire est tout gentillet, se laisse parfois chuter. Pendant un cours, j'ai eu le professeur, en me crispant impossible de me faire lacher le col. Le temps qu'il a mis à me passer un coup de coude, dans la rue, j'aurai eu le temps d'y mettre un coup de tête.

Un agresseur voulant, vulgairement parlant, te casser la gueule, n'aura pas forcément les mêmes réactions et les mêmes gestes qu'un partenaire. Est-ce, pour finir, les pratiquants de boxe pieds / poing, n'ont ils pas raison, est-ce que ces disciplines sont maintenant dépassées ?

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