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Saturday 08 October 2005 à 12:53
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Le bouddhisme est-il une philosophie ou une religion?

Saturday 08 October 2005 à 13:32
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Une religion puisqu'il existe une hiérarchie sociale interne basée sur le respect du culte (et qui en outre tient comte du cycle karmique, mais je ne m'y connais pas). Mais, comme pour toute religion, elle comprend une large part de philosophie, du moins dans son histoire, qui lui permit de développer les concepts qu'elle véhicule.
Sinon de la philosophie, du moins de la théologie, qui n'est en définitive que la philosophie propre à une religion donnée.

De toute façon, la notion de philosophie est aléatoire et subjective, et peut même définir le mode de vie auquel on adhère. La différence fondamentale est que la philo, par définition et de façon générale, tend à nier le dogmatisme et à dépasser ce qu'elle prône, s'essayant à éviter le fixisme. La religion cherchant elle à trouver l'enseignement le plus stable de ses préceptes.
C'est avis est bien entendu caricatural, dans les faits la frontière qui les sépare peut être des plus floue.
Saturday 08 October 2005 à 22:41
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Sujet intéressant, mais il faudrait que le mot "Bouddhisme" figure dans le titre.

Edit : c'est déjà chose faite. Merci ! wink.gif

Ce message a été modifié par Nuage Blanc - Saturday 08 October 2005 à 23:04.
Saturday 08 October 2005 à 23:45
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la religion est une philosophie, tout comme la philosophie est quelque part une religion wink.gif
Saturday 08 October 2005 à 23:54
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QUOTE (Pandaflo @ 09 Oct 2005 à 00:45)
la religion est une philosophie, tout comme la philosophie est quelque part une religion wink.gif

Pourquoi deux mots distincts, alors, Panda ? Quand tu dis que la philo est "quelque part" une religion, c'est que tu as déjà une différence en tête...
Sunday 09 October 2005 à 03:35
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Question maintes fois discutée...

C'est une religion. Le but du bouddhisme est d'amener les gens à s'éveiller pour sortir du Samsarra. Tout ca est une conception métaphysique du monde afin d'aider les gens à vivre et à répondre à leurs questions.

Qu'il y ait un philosophie sous-jacente n'en fait pas un système philosophique pour autant, sinon toute religion est forcément philosophique, et tout système politique aussi.

La philosophie a elle pour but de remettre en cause les préjugés et de faire qu'on est dans un état perpetuelle de questionnement, quelque part c'est le contraire d'une religion.

Le dogme s'oppose au combat des préjugés.
Sunday 09 October 2005 à 11:47
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QUOTE (Nuage Blanc @ 09 Oct 2005 à 00:54)
Pourquoi deux mots distincts, alors, Panda ? Quand tu dis que la philo est "quelque part" une religion, c'est que tu as déjà une différence en tête...

Et bien a la base c'etait une religion, mais c'est devenus autre chose par la suite, mais je pense qu'une religion est avant toute chose une philosophie, avec un une sertaine notion d'esoterisme derriere happy.gif
Sunday 09 October 2005 à 22:05
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Garulfo : la religion te met aussi en perpétuel questionnement, mais sur le plan moral, alors que la philosophie s'adresse plus au plan rationnel. Bien qu'il y ait des exceptions, tant en religion qu'en philo.
Sunday 09 October 2005 à 22:59
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C'est complètement faux ca. Une très grande partie de la philosophie est dédiée à l'éthique.
Monday 10 October 2005 à 01:13
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QUOTE (Dieu666 @ 09 Oct 2005 à 23:59)
C'est complètement faux ca. Une très grande partie de la philosophie est dédiée à l'éthique.

C'est pour ça que j'ai dit qu'il y avait des exceptions. smile.gif

Maintenant, s'il fallait comparer la part d'éthique (ou de morale) dans les religions par rapport aux philosophies ? Tu donnerais quel proportion ?
Monday 10 October 2005 à 21:12
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Ca dépend des époques, des philosophes, des religions.
La morale occupe une très petite place dans le bouddhisme, elle est essentiellement folklorique. C'est normal, cette religion est bien trop profonde pour s'en occuper sérieusement.
Aussi, presque tout les anciens philosophes ont écrit sur la morale, mais celle-ci commence à être délaissé. Ca n'est probablement pas un sujet assez intéressant.

Ce message a été modifié par Dieu666 - Monday 10 October 2005 à 21:14.
Monday 16 January 2006 à 16:02
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c'est une philosophie.

Y a pas de culte au sens religieux.
Tuesday 17 January 2006 à 11:18
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QUOTE (Terminator4 @ 16 Jan 2006 à 16:02)
c'est une philosophie.

Y a pas de culte au sens religieux.

Si justement on venere le 7eme bouddha et les bouddisadva qui l'on suivie, aisnsi que les divinité local pour certaine branche de bouddisme tell que le lamaisme (tres mal conscidere par les autres bouddiste a vrai dire)
Tuesday 17 January 2006 à 11:42
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QUOTE (Nuage Blanc @ 09 Oct 2005 à 22:05)
Garulfo : la religion te met aussi en perpétuel questionnement, mais sur le plan moral, alors que la philosophie s'adresse plus au plan rationnel. Bien qu'il y ait des exceptions, tant en religion qu'en philo.

C'est très loin d'être exact. Les positions morales des religions au contraires stagnes et n'évoluent que très lentement (il n'y a qu'a regarder par exemple l'Eglise catholique).
Au contraire, la religion propose généralement des réponses aux questions morales et non pas une réflexion sur la morale.

Ensuite, est ce que la morale doit forcément être considéré sous un biais irrationnel, c'est assez contestable. Le fait qu'un discours soit structuré par la raison plutôt que par le dogme ne l'empèche pas de parler de la morale. De nombreux philosophes (presque tous même) se sont d'ailleurs penché sur la question de la morale ou sur des questions morales.
Quand les exceptions sont majoritaires, on peut se demander si elles ont vraiment le statut d'exceptions.
Tuesday 17 January 2006 à 12:46
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Je pense que le bouddhisme ou le tao est plus une conception de vie qu'une veritable religion. En tant que pratiquant d'arts martiaux, ca a une approche plus ou moins de cette philosophie bouddhiste.

Ma foi, ca m'a pas l'air mal, et ca a l'air enrichissant. En plus, j'ai le crane à moitié rasé dry.gif
Tuesday 17 January 2006 à 14:01
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Le Bouddhisme est bien évidemement une religion avec ses dogmes, ses mythes, ses rites, ses adeptes, ses lieux de cultes, ses cérémonies, ses schismes et ses ses divinités.

Il faut être Occidental pour croire qu'il ne s'agit que d'une philosophie. Il est vrai que le Dalaï-lama parle davantage de métaphysique et de philosophie que des rites de sa religion. Cela n'empêche qu'il s'agit bien d'une religion.
Tuesday 17 January 2006 à 20:13
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QUOTE (White_Tiger @ 17 Jan 2006 à 12:46)
Je pense que le bouddhisme ou le tao est plus une conception de vie qu'une veritable religion. En tant que pratiquant d'arts martiaux, ca a une approche plus ou moins de cette philosophie bouddhiste.

Ma foi, ca m'a pas l'air mal, et ca a l'air enrichissant. En plus, j'ai le crane à moitié rasé dry.gif


mellow.gif Je ne connets pas beaucoup d'art martiaux en lien avec le bouddisme (si ce n'est le kung fu, mais la philosohie de cette maitrise n'est pas tellement lier au bouddisme) Les arts martiaux s'inspire plus du Taoisme (avec le premier art martial: le Tai chi).

La religion chretienne est egalement une philosophie dans ce cas là comme beaucoup d'autres religion, elles sont toute basé sur une philosohie, c'est la philosophie elle même qui prends sa base dans la religion a l'origine wink.gif

____________________________


QUOTE (Ganesh)
Le Bouddhisme est bien évidemement une religion avec ses dogmes, ses mythes, ses rites, ses adeptes, ses lieux de cultes, ses cérémonies, ses schismes et ses ses divinités.

Il faut être Occidental pour croire qu'il ne s'agit que d'une philosophie. Il est vrai que le Dalaï-lama parle davantage de métaphysique et de philosophie que des rites de sa religion. Cela n'empêche qu'il s'agit bien d'une religion.



Le Dalaï-lama ne represente que les Lamaïste tibetains (j'ignore si les Lamaïstes de gobi et de mongolie le reconnaissent) Quoi qu'il en soit la plus grande majorité des bouddhistes ne le reconnaissent pas plus que nous ne reconnaissont le representant de l'eglise anglicane wink.gif

Tuesday 17 January 2006 à 21:37
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QUOTE (Pandaflo @ 17 Jan 2006 à 20:13)
Le Dalaï-lama ne represente que les Lamaïste tibetains (j'ignore si les Lamaïstes de gobi et de mongolie le reconnaissent) Quoi qu'il en soit la plus grande majorité des bouddhistes ne le reconnaissent pas plus que nous ne reconnaissont le representant de l'eglise anglicane wink.gif

C'est bien exact !

On pourrait même ajouter que le Dalaï-Lama ne représente qu'une partie des moines tibétains. Au niveau spirituel, le Dalaï-Lama n'est que le chef des moines « bonnets jaunes ». Le Panchen-Lama, le second sous le Dalaï-Lama, étant le chef des « bonnets rouges », un rituel bouddhiste resté plus proche du chamanisme.

Ce message a été modifié par Ganesh - Tuesday 17 January 2006 à 21:45.
Tuesday 17 January 2006 à 23:49
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QUOTE (Ganesh @ 17 Jan 2006 à 14:01)
Le Bouddhisme est bien évidemement une religion avec ses dogmes, ses mythes, ses rites, ses adeptes, ses lieux de cultes, ses cérémonies, ses schismes et ses ses divinités.

Il faut être Occidental pour croire qu'il ne s'agit que d'une philosophie. Il est vrai que le Dalaï-lama parle davantage de métaphysique et de philosophie que des rites de sa religion. Cela n'empêche qu'il s'agit bien d'une religion.

Pardonne moi si je me montre inculte mrgreen.gif mais une religion n'est elle pas fondé sur la divinité et non sur des mythes ? Enfin va t'en faire la difference aussi...

Comment tu peux definir en somme ce qui est religion, secte, ou simple conception de vie ?
Wednesday 18 January 2006 à 09:48
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QUOTE (Ganesh @ 17 Jan 2006 à 21:37)
C'est bien exact !

On pourrait même ajouter que le Dalaï-Lama ne représente qu'une partie des moines tibétains. Au niveau spirituel, le Dalaï-Lama n'est que le chef des moines « bonnets jaunes ». Le Panchen-Lama, le second sous le Dalaï-Lama, étant le chef des « bonnets rouges », un rituel bouddhiste resté plus proche du chamanisme.

Parcontre il me semble que le n°2 chez les lamaïste est toujours porté disparue non ?
Tout comme le 3° du reste (parcontre je n'ai pas de nouvelles raissante, je peu etre un peu en retard sur l'actu ^^ )

Parcontre j'ai une question, quand tu parles des bonnets rouge, ne seraisse pas les bouddhisme du Bouthan, a savoir le bouddhisme Mahayana qui se base sur l'hindouisme et etant une forme encore plus encienne que le lamaïsme tibetain ?

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