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Sunday 17 October 2004 à 14:07
bon, et bien je bosse sur l'interprétation (peut on tout interpréter)et on va dire que je rame un peu à un petit endroit: "les bonnes et les mauvaises interprétations".
J'arrive pas à développer, à chercher quelque chose qui tiennent...
Je dirai que les bonnes interprétations, ce sont des interprétations qui sont objectives, qui utilisent la raison.. mais c'est faux vu que si on utilise la raison, ça revient à dire que c'est de "l'explication".
Pourquoi une interprétation serait bonne ou mauvaise?! Si on dit à quelqu'un "la ferme"(pour rigoler), l'autre peut se vexer, mais peut aussi rigoler et ne pas le prendre mal... donc je dirai que "ça dépent" de notre humeur, états d'ames, expérience... euh..
j'avance pas
J'arrive pas à développer, à chercher quelque chose qui tiennent...
Je dirai que les bonnes interprétations, ce sont des interprétations qui sont objectives, qui utilisent la raison.. mais c'est faux vu que si on utilise la raison, ça revient à dire que c'est de "l'explication".
Pourquoi une interprétation serait bonne ou mauvaise?! Si on dit à quelqu'un "la ferme"(pour rigoler), l'autre peut se vexer, mais peut aussi rigoler et ne pas le prendre mal... donc je dirai que "ça dépent" de notre humeur, états d'ames, expérience... euh..
j'avance pas
Sunday 17 October 2004 à 14:23
| QUOTE (Little Mina @ 17 Oct 2004 à 14:07) |
| bon, et bien je bosse sur l'interprétation (peut on tout interpréter)et on va dire que je rame un peu à un petit endroit: "les bonnes et les mauvaises interprétations". J'arrive pas à développer, à chercher quelque chose qui tiennent... Je dirai que les bonnes interprétations, ce sont des interprétations qui sont objectives, qui utilisent la raison.. mais c'est faux vu que si on utilise la raison, ça revient à dire que c'est de "l'explication". Pourquoi une interprétation serait bonne ou mauvaise?! Si on dit à quelqu'un "la ferme"(pour rigoler), l'autre peut se vexer, mais peut aussi rigoler et ne pas le prendre mal... donc je dirai que "ça dépent" de notre humeur, états d'ames, expérience... euh.. j'avance pas |
La superstition ou la paranoia...ce sont des exemples de sur-interpretations:on croire voir ds les actes involontaires dautrui des actes voulus,calculés a lavance...bref,c'est donner du sens a quelque chose pour mamoindrir notre angoisse...A ce propos,lisez Freud "psychopathologie de la vie quotidienne" c'est super intéressant
Sunday 17 October 2004 à 16:00
oui j'en ai parlé dans ma dissert de la paranoia, pessimisme, jalousis superstition mais pas au bon endroit! Faudrait que je revoie mon plan. Merci 
Sunday 17 October 2004 à 16:28
| QUOTE (Little Mina @ 17 Oct 2004 à 16:00) |
| oui j'en ai parlé dans ma dissert de la paranoia, pessimisme, jalousis superstition mais pas au bon endroit! Faudrait que je revoie mon plan. Merci |
jten prie
Sunday 17 October 2004 à 16:36
Je pense qu'une interpretation devient objective,dés l'instant ou l'on n'implique pas son égo,son moi,lors d'une critique..
.il faut pour cela rester neutre...déjà,avoir une confiance en soi suffisante,pour ne pas etre destabiliser par une critique....et c'est rare les gens qui arrivent à ça....
et avoir l'intelligence de penser que tout critique est bonne , dés l'instant ou elle peut faire réfléchir,sur soi....peu de gens arrivent à ça,aussi et c'est bien dommage..
Ce message a été modifié par solyane - Sunday 17 October 2004 à 16:40.
.il faut pour cela rester neutre...déjà,avoir une confiance en soi suffisante,pour ne pas etre destabiliser par une critique....et c'est rare les gens qui arrivent à ça....
et avoir l'intelligence de penser que tout critique est bonne , dés l'instant ou elle peut faire réfléchir,sur soi....peu de gens arrivent à ça,aussi et c'est bien dommage..
Ce message a été modifié par solyane - Sunday 17 October 2004 à 16:40.
Sunday 17 October 2004 à 16:40
ps:il ny a jamais de bonne ou mauvaise interpretation,pas dinterpretation définitive,car le travail meme de linterprete peut se trouver redefini par dautres etc etc.
Sunday 17 October 2004 à 16:45
Mais une critique peut être justifiée ou fausse....tout dépend aussi des paramétres de l'interprétation de l'autre, et du but meme de cette critique....méchanceté gratuite,pour faire du mal (donc pas forcément justifiée) ou visant à simplemnt être une constatation, servant à améliorer, etc....ou faire réfléchir
Sunday 17 October 2004 à 16:58
oui Fripouille. en fait y'a pas de vraies interprétations (sinon ce serait dans l'ordre de l'explication ou de la compréhension), mais les interprétations ne se valent pas. Elles dépendent de quoi?!
Et merci solyane pour les buts! J'y avais pas pensé! Je vais travailler là dessus
Et merci solyane pour les buts! J'y avais pas pensé! Je vais travailler là dessus
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Sunday 17 October 2004 à 20:24
Pour moi, la notion de bonne ou mauvaise interprétation renvoie à la notion de qualité. Par exemple, pour fcommenter un poème surréaliste, on peut dire à peu près n'importe quoi, à condition de le dire de façon qualitativement valable. Quant à définir cette notion de qualité, c'est une autre paire de manches... Voir Piersig : "Traité du Zen et de l'entretien des motocyclettes"...
Monday 18 October 2004 à 18:12
| QUOTE (Nuage Blanc @ 17 Oct 2004 à 21:24) |
| Pour moi, la notion de bonne ou mauvaise interprétation renvoie à la notion de qualité. Par exemple, pour fcommenter un poème surréaliste, on peut dire à peu près n'importe quoi, à condition de le dire de façon qualitativement valable. Quant à définir cette notion de qualité, c'est une autre paire de manches... Voir Piersig : "Traité du Zen et de l'entretien des motocyclettes"... |
J'ai pas compriss, tu peux rééxpliquer stp
Monday 18 October 2004 à 21:30
Eh bien, la notion de qualité est indéfinissable, pourtant tout le monde sait que :
- "Il faisait bon, et déjà le temps se gâte"
est nettement inférieur, qualitativement parlant, à :
- "Déjà la grisaille automnale obscurcit
Les sourires que l'été avait illuminés".
Et l'interprétation se doit particulièrement de respecter et même de "décoder" ce critère de qualité, même s'il n'est pas bien défini... Puisque interpréter, c'est aussi dire d'une certaine manière : "ceci est (ou n'est pas) de bonne qualité".
Ce message a été modifié par Nuage Blanc - Monday 18 October 2004 à 21:32.
- "Il faisait bon, et déjà le temps se gâte"
est nettement inférieur, qualitativement parlant, à :
- "Déjà la grisaille automnale obscurcit
Les sourires que l'été avait illuminés".
Et l'interprétation se doit particulièrement de respecter et même de "décoder" ce critère de qualité, même s'il n'est pas bien défini... Puisque interpréter, c'est aussi dire d'une certaine manière : "ceci est (ou n'est pas) de bonne qualité".
Ce message a été modifié par Nuage Blanc - Monday 18 October 2004 à 21:32.
Monday 18 October 2004 à 22:46
nuage blanc>>
t'es pas un consultant Qualité par hazard?
t'es pas un consultant Qualité par hazard?
Monday 18 October 2004 à 23:02
| QUOTE (Nuage Blanc @ 18 Oct 2004 à 15:30) |
| Eh bien, la notion de qualité est indéfinissable, pourtant tout le monde sait que : - "Il faisait bon, et déjà le temps se gâte" est nettement inférieur, qualitativement parlant, à : - "Déjà la grisaille automnale obscurcit Les sourires que l'été avait illuminés". Et l'interprétation se doit particulièrement de respecter et même de "décoder" ce critère de qualité, même s'il n'est pas bien défini... Puisque interpréter, c'est aussi dire d'une certaine manière : "ceci est (ou n'est pas) de bonne qualité". |
Je ne suis pas d'accord avec ton exemple.
Oui l'interprete amene a la notion de qualite.
Mais dans ton exemple tu oublies le contexte dans lequel tu prononces ta phrase pour pouvoir en evaluer la qualite.
Si tu t'adresse a quelqu'un pour juste lui parler du temps, la qualite de ton francais (ton expression) est peut etre meilleure dans le deuxieme cas, mais la pertinence et la comprehension peuvent etre elles aussi obsurcit par une metaphore inutile.
Hors la pertinence et l'a-propos sont aussi des notions de qualites.
Pour un exemple tres terre a terre on ne dira pas que la solution consistant a brancher 20 ordinateurs en serie afin de faire un calcul de grappe (cluster) pour chercher la solution a 1+1 est la meilleure. Sa qualite est inferieur a un crayon-papier. LA simplicite est aussi une notion de qualite.
Donc, je dirais que l'intepretation tient compte du contexte dans lequel il est fournit. Et je pense que c'est ce contexte qui amene la bonne ou la mauvaise interpretation. Une bonne interpretation sera celle qui rend exactement compte de la nature d'un element selon des criteres de qualite, qui peuvent etre objectif... mais dont le choix est subjectif. Peut etre que dans un autre contexte cette interpretation serait mauvaise car la notion de qualite aurait change.
Monday 18 October 2004 à 23:47
| QUOTE (Nuage Blanc @ 18 Oct 2004 à 22:30) |
| - "Il faisait bon, et déjà le temps se gâte" est nettement inférieur, qualitativement parlant, à : - "Déjà la grisaille automnale obscurcit Les sourires que l'été avait illuminés". |
Tu as raison, Garulfo, la première phrase peut être de meilleure qualité si l'on se place d'un autre point de vue, par exemple du point de vue de l'économie numérique des mots. A l'armée, il vaudrait mieux dire quelque chose comme "temps moins bon aujourd'hui", ou un truc comme ça... C'est pourquoi d'ailleurs j'ai dit que le critère de qualité était difficile à définir...
Monday 18 October 2004 à 23:56
| QUOTE (Nuage Blanc @ 18 Oct 2004 à 17:47) | ||
Tu as raison, Garulfo, la première phrase peut être de meilleure qualité si l'on se place d'un autre point de vue, par exemple du point de vue de l'économie numérique des mots. A l'armée, il vaudrait mieux dire quelque chose comme "temps moins bon aujourd'hui", ou un truc comme ça... C'est pourquoi d'ailleurs j'ai dit que le critère de qualité était difficile à définir... |
Ca me rappele la novlangue ce que tu dis
!
Tuesday 19 October 2004 à 23:14
| QUOTE (Nuage Blanc @ 18 Oct 2004 à 21:30) |
| Eh bien, la notion de qualité est indéfinissable, pourtant tout le monde sait que : - "Il faisait bon, et déjà le temps se gâte" est nettement inférieur, qualitativement parlant, à : - "Déjà la grisaille automnale obscurcit Les sourires que l'été avait illuminés". Et l'interprétation se doit particulièrement de respecter et même de "décoder" ce critère de qualité, même s'il n'est pas bien défini... Puisque interpréter, c'est aussi dire d'une certaine manière : "ceci est (ou n'est pas) de bonne qualité". |
Je suis d'accord avec Garuflo, la pertinence et l'à propos d'un discours sont pour moi de meilleure qualité que l'ésthétique d'une phrase, sophystiquée ou autre....qui moi ,m'endormira....plutot que me fera réfléchir.....il y avait un ancien membre (dont je ne citerais pas le nom)...qui avait toujours de longs posts, sophistiqués avec des mots savants...que je zappais la plupart du temps....car il n'etait jamais percutant, ni pertinent à mes yeux...car il n'allait jamais à l'essentiel......mais entourait ses phrases....de mots inutiles (à mes yeux)
Wednesday 20 October 2004 à 07:07
Qu'est ce que la pertinence?
Wednesday 20 October 2004 à 09:29
| QUOTE (Little Mina @ 20 Oct 2004 à 01:07) |
| Qu'est ce que la pertinence? |
Le fait de toucher le point important du discours.
Le point important peut bien sur varier selon le contexte.
Wednesday 20 October 2004 à 12:57
| QUOTE (Garulfo @ 20 Oct 2004 à 10:29) |
| Le fait de toucher le point important du discours. Le point important peut bien sur varier selon le contexte. |
D'accord..
et commenf faire pour être le plus pertinent possible?
Wednesday 20 October 2004 à 17:07
Brève réponse :
Bonnes interprétations : ce sont celles qui font intervenir la raison, celles qui sont objectives, celle qui sont le fruit de mures et longues réflexions. La bonne interpretation, c'est savoir se dégager de ce qui renvoie à l'ensemble des particularités n'appartenant qu'à un sujet, à savoir, le moi individuel, pour rester objectif et ne pas rentrer dans les pièges de la subjectivité.
Mauvaises interpretations : ce sont celles qui sont faites sousl'influence de l'intuition. C'est dire n'importe quoi, ce que l'on veut, sans apporter mûres réflexions, sans essayer de raisonner. On donne un sens à une action, on la qualifie, on la juge, sans faire intervenir la raison. On ne se questionne pas sur le fait, on explique telle ou telle chose sous l'influence de l'intuition. C'est juger sans apporter la moindre réflexion.
L'interpretation demeure un travail qui s'inscrit dans la durée, il s'agit d'explorer en profondeur une action, une chose, pour l'interpreter de manière juste.
La bonne interpretation existe, vous pouvez lire des choses sur Aristote et l'Art médicale pour vous aider, et vous pouvez également lire le Discours De La Méthode de Descartes.
Bonnes interprétations : ce sont celles qui font intervenir la raison, celles qui sont objectives, celle qui sont le fruit de mures et longues réflexions. La bonne interpretation, c'est savoir se dégager de ce qui renvoie à l'ensemble des particularités n'appartenant qu'à un sujet, à savoir, le moi individuel, pour rester objectif et ne pas rentrer dans les pièges de la subjectivité.
Mauvaises interpretations : ce sont celles qui sont faites sousl'influence de l'intuition. C'est dire n'importe quoi, ce que l'on veut, sans apporter mûres réflexions, sans essayer de raisonner. On donne un sens à une action, on la qualifie, on la juge, sans faire intervenir la raison. On ne se questionne pas sur le fait, on explique telle ou telle chose sous l'influence de l'intuition. C'est juger sans apporter la moindre réflexion.
L'interpretation demeure un travail qui s'inscrit dans la durée, il s'agit d'explorer en profondeur une action, une chose, pour l'interpreter de manière juste.
La bonne interpretation existe, vous pouvez lire des choses sur Aristote et l'Art médicale pour vous aider, et vous pouvez également lire le Discours De La Méthode de Descartes.
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Bein voilà ! Sa va faire maintenant 3 semaine
que j'ai rompu avec mon copain !
J'ai réscement dicuter sérieusement avec lui
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