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Livenet > Forum > Michal
lundi 21 juin 2004 à 20:04
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Perso , je n'ai aucune idée de la signification du terme "queer" , demande explications (nouveau mot ? inconnu de ma génération , peut-être ...) pour pas me sentir trop idiote pour la suite wacko.gif sleep.gif
lundi 21 juin 2004 à 20:05
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QUOTE (mimietitou @ 21 Jun 2004 à 19:01)
QUOTE (marifou @ 21 Jun 2004 à 19:56)
bon, je ne suis pas au courant là, je ne sais pas ce que vous entendez par artiste queer

je n'en avais jamais entendu parler.

qqun peut-il m'expliquer ?

Je ne sais pas non plus ce qu'est un artiste "queer" ! je ne peux pas donner mon avis là-dessus !

J'ai pas fait exprès , les grands esprits se rencontrent ....... même s'ils ne connaissent pas toutes les définitions ......
lundi 21 juin 2004 à 20:06
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explication :

queer : mot anglais qui signifie "bizarre, tordu"
dans le jargot famillier queer = pédé
le mot a été ensuite récuperé par des millitants homo radicaliste pour désigner les "pédé-gouines-trans" qui font oposition à une norme homosexuelle blanche et bourgeoise.

Aujourd'hui le mot est utilisé pour tout est n'importe quoi.
Dans un sens très large, il désigne tout personne, homo,trans,bi mais aussi hétéro qui se reconnait dans une sexualité contraire de la norme sociale.

Exemple : en chantant "sans contrefaçon, je suis un garçon" Mylène Farmer est devenu une artiste queer en jouant sur l'ambiguité sexuelle.

Maintenant, queer un mot tres subversif, chose que n'est pas vraiment Michal.
D'ou peut être une certaine exagération pour désigner Michal de queer, surtout que cela ne transparait pas dans les chansons de son album.

A la place on pourrait utiliser le mot métrosexuel, pourquoi pas.


lundi 21 juin 2004 à 20:16
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Trouvé sur le net...


« Queer » signifie en anglais : étrange, louche, bizarre. Par extension ce mot sert à désigner de manière péjorative les gays, les lesbiennes, les bi, les trans, l’ensemble des personnes qui sortent de la norme en matière de genre ou de sexualité. En français, un équivalent serait les termes de gouine, tafiolle et autre doux nom usé à notre égard. Au début des années 90, le terme « Queer » a été volé aux homophobes et investi d’une nouvelle signification par plusieurs associations, dont « Queer Nation », qui se sont fait un plaisir de mettre leurs grands pieds dans la fourmilière « propre en ordre » des gays et des lesbiennes désireux de s’intégrer à tout prix, de consommer sans complexes et de laisser sur le bas côté les trans, les bi, les camioneuses, les folles perdues, les noir-e-s, les latinos et autres tribus compromettant leur image. « Kiss in » le samedi après-midi au milieu des grands magasins, gestes de tendresse dans les bars non gays, tout était bon pour démontrer que si les hétéros vivent bien tranquille, c’est parce que ceux et celles qui sont hors norme font profil bas sous la menace d’une violence omniprésente à leur égard.

Ni identité, ni idéologie, ni parti politique, le mouvement Queer s’est affirmé au travers de sa critique des normes et des catégories de sexes, de désirs et d’orientations sexuelles. Il s’est efforcé de rendre visible des frontières normatives, que tout le monde respecte sans s’en apercevoir. « We’re here, we’re Queer ! Get used to it! », ce slogan de « Queer Nation » résume leur position : « Nous sommes ici, nous sommes Queer, il faut vous y faire ! ». Né dans la rue et parmi les associations les plus virulentes telles qu’Act Up, le mouvement Queer a finalement atteint les milieux universitaires via les « études gaies et lesbiennes ». Il a donné naissance à une théorie complexe inspirée de la pensée de Foucault, de Deleuze, et de Derrida liée au déconstructionnisme. La théorie Queer porte un regard critique sur les processus de construction identitaire autour des questions sexuelles. En bref, elle remet en cause l’étanchéité des différentes catégories sexuelles tel que celles d’homme et de femme, d’homo et d’hétéro. Elle affirme la non fixité des identités et la capacité subversive des individus à s’opposer aux pouvoirs normatifs à travers « la mise en scène » que représente leur quotidien, elle s’est intéressée en particulier à ceux et celles que l’on ne peut pas caser tels que les transgenres et les bisexuel-le-s. Elle remet en cause la suprématie de l’hétérosexualité comme norme de référence. Elle critique une conception de la sexualité qui ne s’exprime que selon un référent binaire et traite les personnes qui sont hors champs de cette vision simpliste comme des malades, des traîtres ou des parias."

[B]« We’re here, we’re Queer ! Get used to it! », ce slogan de « Queer Nation » résume leur position : « Nous sommes ici, nous sommes Queer, il faut vous y faire ! ». [/B] Ca c'est pas vraiment l'attitude de Michal pour l'instant...Donc pour moi il n'est pas vraiment queer...

Ce message a été modifié par Steffi - lundi 21 juin 2004 à 20:17.
lundi 21 juin 2004 à 20:17
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Je comprends mieux ! je trouve en effet que Michal ne répond pas vraiment à la définition de l'artiste queer ! il n'est pas extravagant sur ce sujet ! mais, métrosexuel conviendrait mieux ! disons que je trouve intéressant de mettre l'accent sur l'ambiguïté, sans citer de nom, toutefois... mf_wink.gif


Ce message a été modifié par mimietitou - lundi 21 juin 2004 à 20:19.
lundi 21 juin 2004 à 20:22
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Merci Sexyangel pour tes explications complètes ; je viens de regarder un petit dico anglais qui confirme ta définition première .
Pour l'utilisation au sens large du terme , il ne convient pas à Michal , je suis d'accord , rien dans son allure ou ses paroles ne le permet .
Quant à métrosexuel , si je ne me trompe pas , c'est un homme qui s'occupe beaucoup de sa personne (beauté , soin , épilation ...) ; si oui , on lui en a parlé dans l'émission de Ruquier sur A2 , Michal a d'abord fait des yeux ronds (il devait se demander de quoi on allait lui parler ..) puis quand il a su l'explication , il n'a pas nié .

Je vois que Steffi a fait aussi des recherches : je suis sur un forum instructif mf_wink.gif : merci

Ce message a été modifié par Christine - lundi 21 juin 2004 à 20:26.
lundi 21 juin 2004 à 20:27
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Désolé Sexyangel mais je pense que Michal est a des années lumieres du chanteur Queer, attention aussi ou tu emploi ce mot, Queer en Americain est le mot gentil pour dire 'fagget' qui veut dire aussi la folle... et j'en passe, il reste pejoratif s'il est employé par un hetero.
Michal est beaucoup trop classique (du moins encore en ce moment) pour que l'on puisse dire qu'il est queer, meme si je pense que s'il lit ca, ca va le faire poiler!
Je suis d'ailleurs encore scotché sur ma chaise par cette appelation pour Michal biggrin.gif
Michal n'est pas assez provoqu' pour etre Queer!
lundi 21 juin 2004 à 20:31
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QUOTE (Christine @ 21 Jun 2004 à 20:22)
Je vois que Steffi a fait aussi des recherches : je suis sur un forum instructif mf_wink.gif : merci

Oui, je savais ce que signifiait "queer", mais j'ai cherché sur le net une définition complète du mot...
lundi 21 juin 2004 à 20:32
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QUOTE (alexparis @ 21 Jun 2004 à 20:27)
Désolé Sexyangel mais je pense que Michal est a des années lumieres du chanteur Queer, attention aussi ou tu emploi ce mot, Queer en Americain est le mot gentil pour dire 'fagget' qui veut dire aussi la folle... et j'en passe, il reste pejoratif s'il est employé par un hetero.
Michal est beaucoup trop classique (du moins encore en ce moment) pour que l'on puisse dire qu'il est queer, meme si je pense que s'il lit ca, ca va le faire poiler!
Je suis d'ailleurs encore scotché sur ma chaise par cette appelation pour Michal biggrin.gif
Michal n'est pas assez provoqu' pour etre Queer!

Je suis d'accord...
lundi 21 juin 2004 à 20:32
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mouai, c'est ce que je me dit aussi. Il n'est pas assez provoc', tu as raison alexparis et les autres.
J'avais utilisé le terme queer sur le coup de mon inspiration délirante et je me suis dit : comme ce mot est utilisé à toute les sauces.
Mais ça ne conrespond pas à Michal qui est trop classik effectivement.
lundi 21 juin 2004 à 20:42
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le jour ou Michal arrivera chez Drucker avec des extensions de cheveux, un string à paillettes et un tee-shirt avec ecrit "F*** me I am famous" ok la on pourra dire qu'il est Queer biggrin.gif mais pour l'instant la meche est encore sage et le look (meme si de + en + sex) reste class et pas provoc'!
lundi 21 juin 2004 à 20:50
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j'ai encore appris plein de choses aujourd'hui.
si j'ai bien compris vos explications de texte je suis d'accord :le qualificatif de queer ne s'adresse pas du tout à Michal... pour le moment au moins .mais sait-on jamais ce qu'il nous réserve qd il se dévoilera

et pour christophe est-ce que ça peut presque s'appliquer ou pas encore ? en tout cas, il serait un poil plus proche du sens que Michal ...à moins que je n'ai pas encore bien compris et qu'il faille que je vous relise plusieurs fois.....

Ce message a été modifié par marifou - lundi 21 juin 2004 à 20:51.
lundi 21 juin 2004 à 20:58
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QUOTE (alexparis @ 21 Jun 2004 à 20:42)
le jour ou Michal arrivera chez Drucker avec des extensions de cheveux, un string à paillettes et un tee-shirt avec ecrit "F*** me I am famous" ok la on pourra dire qu'il est Queer biggrin.gif mais pour l'instant la meche est encore sage et le look (meme si de + en + sex) reste class et pas provoc'!

Il paraît qu'il s'est fait un nouveau piercing, au téton cette fois... wacko.gif
lundi 21 juin 2004 à 21:01
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QUOTE (marifou @ 21 Jun 2004 à 20:50)
j'ai encore appris plein de choses aujourd'hui.
si j'ai bien compris vos explications de texte je suis d'accord :le qualificatif de queer ne s'adresse pas du tout à Michal... pour le moment au moins .mais sait-on jamais ce qu'il nous réserve qd il se dévoilera

et pour christophe est-ce que ça peut presque s'appliquer ou pas encore ? en tout cas, il serait un poil plus proche du sens que Michal ...à moins que je n'ai pas encore bien compris et qu'il faille que je vous relise plusieurs fois.....

Oui Christophe l'est un peu plus, déjà il revendique ouvertement son homosexualité...Mais dans la vie de tous les jours je ne pense pas qu'il ait un comportement extravagant, même s'il a une forte personnalité...
lundi 21 juin 2004 à 21:05
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Christophe lui par contre est un artiste Queer.
Il suffit de lire les paroles de "sentimental"

Queer n'est pas forcement significatif d'extravagant
je choisi plutot ce terme pour subversif
lundi 21 juin 2004 à 21:14
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Michal un piercing au téton?? j'espere qu'il l'a fait dans untruc ou ils desinfectent les outils avant, honnetement la je suis sur le cul, mais ca me fait poiler quand meme.
Christophe n'est pas vraiment Queer, se revendiquer comme etant homo ne veut pas dire queer, en tout cas pour moi cela ne veut pas dire subversif... Georges Michael est Queer, Madonna peut l'etre parfois, ou Cher mais pas Christophe, c'est plus un lutin qui chante! rolleyes.gif
lundi 21 juin 2004 à 21:20
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Oui je suis plutôt d'accord avec Alex (comme d'hab icon_wink.gif ).

Il ne faut pas négliger l'aspect humoristique de cette chanson, même si le message est bien réel !
lundi 21 juin 2004 à 21:23
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ok. c'est moi qui utilise ce mot un peu à tord et à travers !!!
mfr_lol.gif **
lundi 21 juin 2004 à 21:24
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tu sais sexyangel, pour moi homo à 100% (pour ceux qui auraient encore des doutes cool.gif ) les paroles de sentimental ne sont pas subversives, elles sont marrantes, normales, comme des clins d'oeil mf_wink.gif , le subversif et aussi tres subjectif... ou la la je dérape dans la philo de comptoir, il faut qu'il s'arrete le alex.. laugh.gif
lundi 21 juin 2004 à 21:26
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ok ok tu as raison alexparis.
C'est moi qui exagère un peu.

tongue.gif

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