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jeudi 30 mars 2006 à 22:01
Benoît XVI a lancé une diatribe contre le laïcisme. Mais comment définit t'il ce laïcisme ?
Pour lui, le laïcisme c'est le simple fait de dire que la religion est du domaine du privé ou du subjectif....
L'article de TF1 : http://tf1.lci.fr/infos/monde/0,,3293449,00.html
Un autre article : http://eucharistiemisericor.free.fr/index....3003065_famille
Pour lui, le laïcisme c'est le simple fait de dire que la religion est du domaine du privé ou du subjectif....
L'article de TF1 : http://tf1.lci.fr/infos/monde/0,,3293449,00.html
Un autre article : http://eucharistiemisericor.free.fr/index....3003065_famille
| QUOTE |
| Benoît XVI appelle le Parti populaire européen à combattre cette culture "qui se répand" en Europe. Lors d'une audience privée au Vatican, Benoît XVI a demandé jeudi 30 mars aux dirigeants du Parti populaire européen de combattre le laïcisme, "une culture qui est en train de se répandre dans toute l'Europe". Benoît XVI a effectué une intervention en anglais devant plusieurs dirigeants et des centaines de délégués au Congrès du PPE qui se tient à Rome. "Votre soutien à l'héritage chrétien peut contribuer de manière significative à la défaite d'une culture qui est déjà largement répandue en Europe et qui relègue la manifestation de la conviction religieuse à la sphère du privé et du subjectif", a affirmé Benoît XVI. |
jeudi 30 mars 2006 à 23:18
Je ne suis pas surpris, ni par les propos de monsieur XVI, ni par le cadre dans lequel ils ont été tenus.
vendredi 31 mars 2006 à 21:33
Bah limite le but de Benoit XVI (mon bon pape) c'est d'essayer de convertir le plus de personnes.
La laïcité c'est pas très bon pour le dévellopement des religions...
La laïcité c'est pas très bon pour le dévellopement des religions...
jeudi 06 avril 2006 à 17:33
| QUOTE (mattthieu @ 31 Mar 2006 à 21:33) |
| La laïcité c'est pas très bon pour le dévellopement des religions... |
Mais si le pape condamne le laïcisme, c'est parce qu'il a conscience qu'uen certaine laïcité est indispensable pour le bien commun.
vendredi 07 avril 2006 à 19:51
| QUOTE (supercitoyen @ 06 Apr 2006 à 17:33) |
| Mais si le pape condamne le laïcisme, c'est parce qu'il a conscience qu'uen certaine laïcité est indispensable pour le bien commun. |
Il ne fait pas que condamner le laïcisme : il condamne surtout la laïcité en la renommant laïcisme
Regarde un peu sa définition de "laïcisme".
vendredi 07 avril 2006 à 23:52
| QUOTE (Grenouille verte @ 07 Apr 2006 à 19:51) |
| Il ne fait pas que condamner le laïcisme : il condamne surtout la laïcité en la renommant laïcisme Regarde un peu sa définition de "laïcisme". |
J'ai parcouru tes liens et n'ai pas trouvé la définition exacte de "laïcisme".
D'autre part, je ne pense pas que Benoît XVI remette en question la séparation entre l'Eglise et l'Etat, mais plutôt qu'il critique la volonté de certains de ses représentants de vouloir à toute force "laïciser" certaines institutions où l'Eglise avait jusqu'alors un rôle à jouer : l'éducation, le mariage, etc. A mon avis c'est ça le laïcisme : une tentative d'éviction de l'Eglise. Un désir de restreindre la religion à un passe-temps pour intellectuels fatigués. Alors là je suis d'accord à 100 % avec notre Souverain Pontife !
samedi 08 avril 2006 à 10:52
| QUOTE (Nuage Blanc @ 07 Apr 2006 à 23:52) |
| la volonté de certains de ses représentants de vouloir à toute force "laïciser" certaines institutions où l'Eglise avait jusqu'alors un rôle à jouer : l'éducation, le mariage, etc. |
L'éducation ?
quant au mariage, lorsque l'on connait sa fonction socialle, obliger ceux qui se marient à avoir à faire avec la religion, c'est carrément du chantage.
samedi 08 avril 2006 à 10:53
| QUOTE (Nuage Blanc @ 07 Apr 2006 à 23:52) |
| je suis d'accord à 100 % avec notre Souverain Pontife ! |
Avec "ton" Souverain Pontife.
samedi 08 avril 2006 à 18:42
| QUOTE (Nuage Blanc @ 07 Apr 2006 à 23:52) | ||
J'ai parcouru tes liens et n'ai pas trouvé la définition exacte de "laïcisme". |
Toujours est il qu'affirmer que la religion est du domaine du privé fait partie du laïcisme selon Benoït XVI.
Sans donner de définition précise (ce qui permet de parer à toute critique), le pape met quand même quelques petits trucs dans le "laïcisme".
N'oublions pas que peut avant sa mort, Jean-Paul II avait ardamment combattu la laïcité àl'échelle européenne (dans la constitution européenne).
samedi 08 avril 2006 à 21:44
| QUOTE (Nuage Blanc @ 07 Apr 2006 à 23:52) |
| A mon avis c'est ça le laïcisme : une tentative d'éviction de l'Eglise. Un désir de restreindre la religion à un passe-temps pour intellectuels fatigués. |
Nous voyons les choses de la même façon.
La laïcisme est un dévoiement de la laïcité dans ce qu'elle a de bon, de sain....
samedi 08 avril 2006 à 23:50
| QUOTE (Loudon Dodd @ 08 Apr 2006 à 10:52) |
| L'éducation ? |
Oui oui, l'éducation confessionnelle, ça existe encore Loudon. Si on supprime les écoles catholiques, il ne restera plus que les écoles coraniques à relever d'une religion...
| QUOTE |
| quant au mariage, lorsque l'on connait sa fonction sociale, obliger ceux qui se marient à avoir à faire avec la religion, c'est carrément du chantage. |
On ne parle pas non plus d'obligation à se marier à l'église, ça n'est plus le cas depuis bien longtemps.
Il serait facile à l'Etat, en fait, de supprimer la possibilité pour les couples qui le désirent de se marier religieusement. Ce serait ça, le danger du laïcisme.
samedi 08 avril 2006 à 23:58
| QUOTE (Grenouille verte @ 08 Apr 2006 à 18:42) | ||||
Toujours est il qu'affirmer que la religion est du domaine du privé fait partie du laïcisme selon Benoït XVI. Sans donner de définition précise (ce qui permet de parer à toute critique), le pape met quand même quelques petits trucs dans le "laïcisme". N'oublions pas que peut avant sa mort, Jean-Paul II avait ardamment combattu la laïcité àl'échelle européenne (dans la constitution européenne). |
DONC, si c'est vraiment la laïcité que Benoît XVI combat, il est évident que je ne suis plus d'accord avec lui. Mais comme je ne pense pas qu'il ait été diagnostiqué comme un "paranoïaque grave", je crois que ce n'est pas ça. S'il voulait combattre la laïcité en tant que telle, il l'aurait appelée par son nom...
D'ailleurs "laïcisme" est bien trouvé, parce que cela renvoie (dans un autre registre) à "intégrisme", "fondamentalisme", "islamisme", "communisme", "extrémisme", etc.
PS : je demande que le titre du topic soit modifié en "Benoît XVI et l'extrémisme laïc", par exemple.
dimanche 09 avril 2006 à 00:04
| QUOTE (Nuage Blanc @ 08 Apr 2006 à 23:58) |
| DONC, si c'est vraiment la laïcité que Benoît XVI combat, il est évident que je ne suis plus d'accord avec lui. Mais comme je ne pense pas qu'il ait été diagnostiqué comme un "paranoïaque grave", je crois que ce n'est pas ça. S'il voulait combattre la laïcité en tant que telle, il l'aurait appelée par son nom... D'ailleurs "laïcisme" est bien trouvé, parce que cela renvoie (dans un autre registre) à "intégrisme", "fondamentalisme", "islamisme", "communisme", "extrémisme", etc. PS : je demande que le titre du topic soit modifié en "Benoît XVI et l'extrémisme laïc", par exemple. |
Mais le laïcisme désigne justement le comportement de ceux qui combattent la religion sous prétexte de défendre la laïcité. Alors, il sera difficile de se mettre d'accord sur les termes avec Grenouille verte !
Ce message a été modifié par supercitoyen - dimanche 09 avril 2006 à 00:05.
dimanche 09 avril 2006 à 01:04
Bon, j'ai pris la peine de consulter le Larousse, et à ma stupéfaction, le mot "laïcisme" s'y trouve ! Ca désigne la "doctrine des partisans de la laïcité des institutions". Donc j'ai raison : les "laïcistes" veulent que toutes les institutions soient laïcisées, y compris l'enseignement et le mariage.
Il s'agirait donc bien d'une tentative d'éviction de l'Eglise de tous les domaines où elle joue encore actuellement un certain rôle. A terme, cela aboutirait à une société globalement athée plutôt que laïque.
Il s'agirait donc bien d'une tentative d'éviction de l'Eglise de tous les domaines où elle joue encore actuellement un certain rôle. A terme, cela aboutirait à une société globalement athée plutôt que laïque.
dimanche 09 avril 2006 à 10:30
| QUOTE (Nuage Blanc @ 08 Apr 2006 à 23:50) | ||
Oui oui, l'éducation confessionnelle, ça existe encore Loudon. Si on supprime les écoles catholiques, il ne restera plus que les écoles coraniques à relever d'une religion... On ne parle pas non plus d'obligation à se marier à l'église, ça n'est plus le cas depuis bien longtemps. Il serait facile à l'Etat, en fait, de supprimer la possibilité pour les couples qui le désirent de se marier religieusement. Ce serait ça, le danger du laïcisme. |
Personne n'entend "laïciser" l'éducation confessionnelle, ou le mariage religieux, ce qui est un non-sens.
Ces institutions dont tu parles (mariage, éducation) elles sont déjà laïques : et c'est là-dessus que veulent revenir les réactionnaires du Vatican.
Mais on ne les laissera pas faire.
dimanche 09 avril 2006 à 10:33
| QUOTE (Nuage Blanc @ 08 Apr 2006 à 23:58) |
| PS : je demande que le titre du topic soit modifié en "Benoît XVI et l'extrémisme laïc", par exemple. |
Et puis quoi encore ?
Sont-ce les termes utilisés par XVI ? Est-ce "l'extrémisme laïc" qu'il dénonce, mis à part dans la compréhension qu'ont de ses propos les catholiques qui ne veulent pas entendre ce qui est dit, et qui ont des yeux pour ne pas voir ?
dimanche 09 avril 2006 à 11:10
| QUOTE (supercitoyen @ 09 Apr 2006 à 00:04) | ||
Mais le laïcisme désigne justement le comportement de ceux qui combattent la religion sous prétexte de défendre la laïcité. Alors, il sera difficile de se mettre d'accord sur les termes avec Grenouille verte ! |
Ta définition et celle de Benoît XVI ne correspondent pas du tout
C'est là toute la ruse de Benoit XVI : il appelle laïcisme ce qu'il veut combattre (le fait que la religion soit quelque chose de privé par ex), même si ça n'a qu'un lointain rapport avec ce que les gens comprennent par le mot "laïcisme".
dimanche 09 avril 2006 à 12:29
| QUOTE (Loudon Dodd @ 08 Apr 2006 à 11:53) |
| Avec "ton" Souverain Pontife. |
Ouais, j'aimerais bien ne pas être concerné par ce que décide le Pape des autres.
dimanche 09 avril 2006 à 12:34
| QUOTE (Nuage Blanc @ 09 Apr 2006 à 00:50) |
| Oui oui, l'éducation confessionnelle, ça existe encore Loudon. Si on supprime les écoles catholiques, il ne restera plus que les écoles coraniques à relever d'une religion... |
Euh.
J'ai eu une éducation religieuse en dehors de l'école. Une école catholique n'est pas nécessaire.
Ca existe pas le "cathé" chez vous? Les cours de cathéchisme après l'école? (C'est une plaie pour les gars qui n'ont pas que ça à foutre.)
Ceci dit, même pour une école religieuse, les choix quand à ce qui doit être su au minimum relèvent de l'état non?
dimanche 09 avril 2006 à 12:39
| QUOTE (Nuage Blanc @ 09 Apr 2006 à 00:50) |
| Il serait facile à l'Etat, en fait, de supprimer la possibilité pour les couples qui le désirent de se marier religieusement. Ce serait ça, le danger du laïcisme. |
Comment tu veux interdire un mariage religieux? C'est débile, faudrait fermer les églises. Interdire la religion en fait, ce qui n'est absolument pas concevable (genre essaie d'interdire aux gens de croire, c'est juste pas possible.)
(Et pis d'ailleurs, faut passer à l'état civil pour se marier, quelque soit la façon dont tu te maries, non?)
Alors bon, du calme.
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