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mercredi 12 décembre 2007 à 20:26
Ben Laden?
Dans 20 ans on lui vendra des centrales nucléaires et des avions de chasse.
Dans 20 ans on lui vendra des centrales nucléaires et des avions de chasse.
jeudi 13 décembre 2007 à 11:04
Ben Laden s'il ne l'est pas déjà, sera mort dans 20 ans sans aucun doute.
Pour le reste, sert-il d'alibi a la politique étrangère des USA ? Evidemment je ne vois pas trop ou est le débat.
Bien sur no-brain-latina va te dire que si, il est vilain et qu'il tue des gens toussa...
N'empêche que quand le gouvernement US connait le contenu des K7 avant qu'elles ne soient arrivées dans les locaux de la chaine qui les diffusera Al Jazeera, on est en droit de penser que le contenu est là pour soutenir la politique US et que vraissemblablement elles ne sont même pas authentiques.
Partant de là, oui evidemment Ben Laden est leur alibi pour commettre toutes les invasions qu'ils veulent. Qu'il soit impliqué dans le 11/9 ou pas d'ailleurs.
Pour le reste, sert-il d'alibi a la politique étrangère des USA ? Evidemment je ne vois pas trop ou est le débat.
Bien sur no-brain-latina va te dire que si, il est vilain et qu'il tue des gens toussa...
N'empêche que quand le gouvernement US connait le contenu des K7 avant qu'elles ne soient arrivées dans les locaux de la chaine qui les diffusera Al Jazeera, on est en droit de penser que le contenu est là pour soutenir la politique US et que vraissemblablement elles ne sont même pas authentiques.
Partant de là, oui evidemment Ben Laden est leur alibi pour commettre toutes les invasions qu'ils veulent. Qu'il soit impliqué dans le 11/9 ou pas d'ailleurs.
jeudi 13 décembre 2007 à 11:35
Et pourquoi ne dit on pas que peut étre qu'il est impossible de mettre la main dessus(en allant ratisser les montagnes comme un guerier us au Vietnam).
jeudi 13 décembre 2007 à 12:39
Sinon visionnez Loose change sur youtube, c'est un documentaire d'un journaliste prouvant avec X et Y que les attentats du 11 septembre sont pas l'oeuvre de Al-Qaeda.
Après on croit ce qu'on veux...
Après on croit ce qu'on veux...
jeudi 13 décembre 2007 à 13:14
vous avez peut étre raison yvouch,chose est sùr l'us gouvernement n'arréte pas de mentir,armes destructions massives en irak;iran avec son nucléaire pacifiste dangeureux vendu par la france(leader mondial dans les centrales electriques nucleaires)aussi bientot ils vonts nous accuser nous francais de dissimuler un centre de recherche de missile sous la tour eiffel.
jeudi 13 décembre 2007 à 13:14
Ribentrop
Ben Laden s'il ne l'est pas déjà, sera mort dans 20 ans sans aucun doute.
Pour le reste, sert-il d'alibi a la politique étrangère des USA ? Evidemment je ne vois pas trop ou est le débat.
Bien sur no-brain-latina va te dire que si, il est vilain et qu'il tue des gens toussa...
N'empêche que quand le gouvernement US connait le contenu des K7 avant qu'elles ne soient arrivées dans les locaux de la chaine qui les diffusera Al Jazeera, on est en droit de penser que le contenu est là pour soutenir la politique US et que vraissemblablement elles ne sont même pas authentiques.
Partant de là, oui evidemment Ben Laden est leur alibi pour commettre toutes les invasions qu'ils veulent. Qu'il soit impliqué dans le 11/9 ou pas d'ailleurs.
Pour le reste, sert-il d'alibi a la politique étrangère des USA ? Evidemment je ne vois pas trop ou est le débat.
Bien sur no-brain-latina va te dire que si, il est vilain et qu'il tue des gens toussa...
N'empêche que quand le gouvernement US connait le contenu des K7 avant qu'elles ne soient arrivées dans les locaux de la chaine qui les diffusera Al Jazeera, on est en droit de penser que le contenu est là pour soutenir la politique US et que vraissemblablement elles ne sont même pas authentiques.
Partant de là, oui evidemment Ben Laden est leur alibi pour commettre toutes les invasions qu'ils veulent. Qu'il soit impliqué dans le 11/9 ou pas d'ailleurs.
ben laden sert de symbole.
il représente le terrorisme islamiste mondial.
le terrorisme existait sans lui et il existera sans lui.
ben laden est un nom et un visage qui représente le terrorisme.
uniquement cela.
jeudi 13 décembre 2007 à 13:22
Je dirais même que "Al Quaida" est encore plus utile que ne l'est Ben Laden.
Al Quaida c'est Ben Laden en Europe, au Maghreb en Indonésie ou en Irak.
Al Quaida c'est Ben Laden en Europe, au Maghreb en Indonésie ou en Irak.
jeudi 13 décembre 2007 à 15:35
Certains se posent la question de l'utilité de ce topic alors qu'ils n'ont pas saisi la problématique, n'est-ce pas Ribentrop...
Problématique :
- Ben Laden a existé et existe peut être à ce jour, mais personne n'en est sûr... ni du contraire.
- Al Quaïda d'origine... nul ne sait où elle en est, ni même s'il elle existe réellement, ni éventuellement qui est à sa tête. Car, faire des attentats et le revendiquer sous n'importe quelle branche de cette entité terroriste est trop facile... Ainsi, comme en Algérie, si certains ont envie pour n'importe quel motif perturber ce pays ou du moins ses dirigeants... pas de problème, A.Q... Pourquoi pas les émeutes de banlieues, hein... ainsi la police serait dirigée sur une fausse piste... ainsi que tous les observateurs... voilà pourquoi je doute qu 'A.Q commandite ces attentats... mais ce n'est qu'un doute. Pour confirmer ou infirmer ce doute, rien de tel qu'un débat dans ce forum.
- A quoi et à qui peuvent servir tous ces mensonges ... certains comme moi pensent que tout est dirigé par la puissance impérialiste US, d'autres pensent au contraire que BL + AQ existent actuellement, sont opérationnels et commanditent tous les attentats ... Si vous retenez la seconde option, c'est donc que BL
Problématique :
- Ben Laden a existé et existe peut être à ce jour, mais personne n'en est sûr... ni du contraire.
- Al Quaïda d'origine... nul ne sait où elle en est, ni même s'il elle existe réellement, ni éventuellement qui est à sa tête. Car, faire des attentats et le revendiquer sous n'importe quelle branche de cette entité terroriste est trop facile... Ainsi, comme en Algérie, si certains ont envie pour n'importe quel motif perturber ce pays ou du moins ses dirigeants... pas de problème, A.Q... Pourquoi pas les émeutes de banlieues, hein... ainsi la police serait dirigée sur une fausse piste... ainsi que tous les observateurs... voilà pourquoi je doute qu 'A.Q commandite ces attentats... mais ce n'est qu'un doute. Pour confirmer ou infirmer ce doute, rien de tel qu'un débat dans ce forum.
- A quoi et à qui peuvent servir tous ces mensonges ... certains comme moi pensent que tout est dirigé par la puissance impérialiste US, d'autres pensent au contraire que BL + AQ existent actuellement, sont opérationnels et commanditent tous les attentats ... Si vous retenez la seconde option, c'est donc que BL
jeudi 13 décembre 2007 à 15:42
Suite :
Si vous retenez la seconde option c'est que BL et AQ sont ultra puissants, au point de mettre au pas la totalité des services secrets, des divers enquêteurs du monde entier...
Qu'ils sont aussi très intelligents et les autres( tous les états ) très incapables...
???
Perso j'y crois pas... Sinon où va le monde... Une bande de religieux minables qui se jouent de toutes les polices, services secrets, armées... qui peut croire à ça ! Imaginez alors qu'ils soient à la tête d'un état riche et bien placé géostratégiquement ! Non, ben heureusement qu'ils n'ont que les grottes des montagnes afghanes les pauvres...
Même dans un mauvais film, personne de sensé ne tombera dans le panneau !
Si vous retenez la seconde option c'est que BL et AQ sont ultra puissants, au point de mettre au pas la totalité des services secrets, des divers enquêteurs du monde entier...
Qu'ils sont aussi très intelligents et les autres( tous les états ) très incapables...
???
Perso j'y crois pas... Sinon où va le monde... Une bande de religieux minables qui se jouent de toutes les polices, services secrets, armées... qui peut croire à ça ! Imaginez alors qu'ils soient à la tête d'un état riche et bien placé géostratégiquement ! Non, ben heureusement qu'ils n'ont que les grottes des montagnes afghanes les pauvres...
Même dans un mauvais film, personne de sensé ne tombera dans le panneau !
jeudi 13 décembre 2007 à 16:20
Ta problèmatique n'en est pas une.
Les USA ont besoin d'un ennemi, donc une organisation secrète toute puissante avec un chef fantome leur convient parfaitement.
Pour ces raisons ils ont tout interet a laisser des attentats se commettre, voir même ils les encouragent. Pour ça ils n'ont absolument aucun besoin de controler Al Quaida et Ben Laden, il leur suffit de les laisser opérer sans les combattre trop activement.
Typiquement en Irak ils savaient qu'envahir le pays allait provoquer une vague de terrorisme sans précédant, et ils l'ont fait avec une fausse naïveté en prétendant qu'ils allaient être accueillis en libérateurs.
Nul besoin d'envoyer des consignes formelles aux Irakiens pour qu'ils se mettent à s'entre tuer entre eux : le chaos suffisait.
Les USA ont besoin d'un ennemi, donc une organisation secrète toute puissante avec un chef fantome leur convient parfaitement.
Pour ces raisons ils ont tout interet a laisser des attentats se commettre, voir même ils les encouragent. Pour ça ils n'ont absolument aucun besoin de controler Al Quaida et Ben Laden, il leur suffit de les laisser opérer sans les combattre trop activement.
Typiquement en Irak ils savaient qu'envahir le pays allait provoquer une vague de terrorisme sans précédant, et ils l'ont fait avec une fausse naïveté en prétendant qu'ils allaient être accueillis en libérateurs.
Nul besoin d'envoyer des consignes formelles aux Irakiens pour qu'ils se mettent à s'entre tuer entre eux : le chaos suffisait.
jeudi 13 décembre 2007 à 16:24
Hijack, je suis pour ma part convaincu que bl et aq sont 'utilisés' de diverses manières par la tete du gouvernement des usa.
toutefois, tu dervai être plus prudent dans le choix de ton argumentaire de fin.
"...Une bande de religieux minables qui se jouent de toutes les polices, services secrets, armées..."
Attention, dans l'hypothèse d'une existence (plus ou moins indépendante de manipulation extérieure), il faut tenir compte du fait qu'ils ont eu à leur disposition diverses agents infiltrés (y compris un qui a réussi à faire partie des marines, de la cia et du fbi simultanément)
Ils ont acces à des techniques et des méthodes très à jour et il n'est pas impossible de planquer une poignée de personnes si elle savent quelles sont les précautions à prendre.
Bon, en même temps, c'est difficile d'y croire sans une aide 'intérieure' évidemment...
et ils ne disposent certainement pas que de simples grottes.
Bref, attention à ne pas tomber dans la caricature car ça réduit la porté de ce que tu veux dire.
Ce message a été modifié par H-Barre - jeudi 13 décembre 2007 à 16:26.
toutefois, tu dervai être plus prudent dans le choix de ton argumentaire de fin.
"...Une bande de religieux minables qui se jouent de toutes les polices, services secrets, armées..."
Attention, dans l'hypothèse d'une existence (plus ou moins indépendante de manipulation extérieure), il faut tenir compte du fait qu'ils ont eu à leur disposition diverses agents infiltrés (y compris un qui a réussi à faire partie des marines, de la cia et du fbi simultanément)
Ils ont acces à des techniques et des méthodes très à jour et il n'est pas impossible de planquer une poignée de personnes si elle savent quelles sont les précautions à prendre.
Bon, en même temps, c'est difficile d'y croire sans une aide 'intérieure' évidemment...
et ils ne disposent certainement pas que de simples grottes.
Bref, attention à ne pas tomber dans la caricature car ça réduit la porté de ce que tu veux dire.
Ce message a été modifié par H-Barre - jeudi 13 décembre 2007 à 16:26.
jeudi 13 décembre 2007 à 16:27
Ribentrop
Ta problèmatique n'en est pas une.
Les USA ont besoin d'un ennemi, donc une organisation secrète toute puissante avec un chef fantome leur convient parfaitement.
Pour ces raisons ils ont tout interet a laisser des attentats se commettre, voir même ils les encouragent. Pour ça ils n'ont absolument aucun besoin de controler Al Quaida et Ben Laden, il leur suffit de les laisser opérer sans les combattre trop activement.
Typiquement en Irak ils savaient qu'envahir le pays allait provoquer une vague de terrorisme sans précédant, et ils l'ont fait avec une fausse naïveté en prétendant qu'ils allaient être accueillis en libérateurs.
Nul besoin d'envoyer des consignes formelles aux Irakiens pour qu'ils se mettent à s'entre tuer entre eux : le chaos suffisait.
Les USA ont besoin d'un ennemi, donc une organisation secrète toute puissante avec un chef fantome leur convient parfaitement.
Pour ces raisons ils ont tout interet a laisser des attentats se commettre, voir même ils les encouragent. Pour ça ils n'ont absolument aucun besoin de controler Al Quaida et Ben Laden, il leur suffit de les laisser opérer sans les combattre trop activement.
Typiquement en Irak ils savaient qu'envahir le pays allait provoquer une vague de terrorisme sans précédant, et ils l'ont fait avec une fausse naïveté en prétendant qu'ils allaient être accueillis en libérateurs.
Nul besoin d'envoyer des consignes formelles aux Irakiens pour qu'ils se mettent à s'entre tuer entre eux : le chaos suffisait.
très cynique... mais pas dénué de bon sens ...
jeudi 13 décembre 2007 à 16:41
Tu trouves vraiment ça très cynique ?
Comparé au fait de diriger directement les terroristes je ne trouve pas.
Et puis c'est tout à la fois plus propre car il n'y aura jamais aucune preuve d'implication, plus simple car on laisse les terroristes bosser en autonomie, moins couteux car ils se financent eux-mêmes.
Tout ce qu'il leur faut c'est une raison de frapper et l'opportunité de le faire. Rien de plus facile.
Comparé au fait de diriger directement les terroristes je ne trouve pas.
Et puis c'est tout à la fois plus propre car il n'y aura jamais aucune preuve d'implication, plus simple car on laisse les terroristes bosser en autonomie, moins couteux car ils se financent eux-mêmes.
Tout ce qu'il leur faut c'est une raison de frapper et l'opportunité de le faire. Rien de plus facile.
jeudi 13 décembre 2007 à 17:03
la situation, si elle est bien ainsi (et je le soupçonne fortement) pourrai bien être décrite comme cynique :/
En tous cas, ça semble logique dans le sens où il est extrêmement ardu de garder un secret dans une administration comme celle des usa et un complot où BL serai purement et simplement à la solde des USA serait un pari incroyablement risqué, la moindre fuite serai pire que fatale et le jeu n'en vaut pas la chandelle
En tous cas, ça semble logique dans le sens où il est extrêmement ardu de garder un secret dans une administration comme celle des usa et un complot où BL serai purement et simplement à la solde des USA serait un pari incroyablement risqué, la moindre fuite serai pire que fatale et le jeu n'en vaut pas la chandelle
jeudi 13 décembre 2007 à 17:06
H-Barre
Hijack, je suis pour ma part convaincu que bl et aq sont 'utilisés' de diverses manières par la tete du gouvernement des usa.
toutefois, tu dervai être plus prudent dans le choix de ton argumentaire de fin.
"...Une bande de religieux minables qui se jouent de toutes les polices, services secrets, armées..."
Attention, dans l'hypothèse d'une existence (plus ou moins indépendante de manipulation extérieure), il faut tenir compte du fait qu'ils ont eu à leur disposition diverses agents infiltrés (y compris un qui a réussi à faire partie des marines, de la cia et du fbi simultanément)
Ils ont acces à des techniques et des méthodes très à jour et il n'est pas impossible de planquer une poignée de personnes si elle savent quelles sont les précautions à prendre.
Bon, en même temps, c'est difficile d'y croire sans une aide 'intérieure' évidemment...
et ils ne disposent certainement pas que de simples grottes.
Bref, attention à ne pas tomber dans la caricature car ça réduit la porté de ce que tu veux dire.
toutefois, tu dervai être plus prudent dans le choix de ton argumentaire de fin.
"...Une bande de religieux minables qui se jouent de toutes les polices, services secrets, armées..."
Attention, dans l'hypothèse d'une existence (plus ou moins indépendante de manipulation extérieure), il faut tenir compte du fait qu'ils ont eu à leur disposition diverses agents infiltrés (y compris un qui a réussi à faire partie des marines, de la cia et du fbi simultanément)
Ils ont acces à des techniques et des méthodes très à jour et il n'est pas impossible de planquer une poignée de personnes si elle savent quelles sont les précautions à prendre.
Bon, en même temps, c'est difficile d'y croire sans une aide 'intérieure' évidemment...
et ils ne disposent certainement pas que de simples grottes.
Bref, attention à ne pas tomber dans la caricature car ça réduit la porté de ce que tu veux dire.
Ouais, je sais, c'est bien sûr imagé, je sais de quoi je parle... mais le fait qu'on place les terroristes sur un piedestal mondial me fait croire qu'on nous prend pour des cons... Non celui qui est sur le piedestal du terrorisme, n'est pas celui qu'on croit.
Ceci dit, je sous estime personne, sauf ceux qui croient à ce qu'on veut leur faire croire.
Je sais qu'ils ont accès à tout ce qu'ils veulent... c'est pas là le problème, le problème c'est le mobile de tous ces carnages...en vies humaines...
jeudi 13 décembre 2007 à 19:16
Sur un piedestal ?
Depuis aujourd'hui tu ne cesses de me dire que je n'ai rien compris a rien, mais es-tu vraiment bien clair dans tes explications ?
Je ne crois pas que quiconque place les terroristes sur un piedestal. Tout au plus les services de renseignements se prétendent incapables de les retrouver pour des raisons tactiques ou stratégiques, alors qu'ils y arrivent.
Mais je n'ai jamais vu le patron de la DGSE donner une interview ou il déclare "ces terroristes sont trop forts ce sont les dieux des opérations clandestines".
Et puis tous les services de renseignement du monde se prétendent incapables de traquer leurs proies. Enfin a part le mossad mais personne ne les croirait de toutes façons.
Depuis aujourd'hui tu ne cesses de me dire que je n'ai rien compris a rien, mais es-tu vraiment bien clair dans tes explications ?
Je ne crois pas que quiconque place les terroristes sur un piedestal. Tout au plus les services de renseignements se prétendent incapables de les retrouver pour des raisons tactiques ou stratégiques, alors qu'ils y arrivent.
Mais je n'ai jamais vu le patron de la DGSE donner une interview ou il déclare "ces terroristes sont trop forts ce sont les dieux des opérations clandestines".
Et puis tous les services de renseignement du monde se prétendent incapables de traquer leurs proies. Enfin a part le mossad mais personne ne les croirait de toutes façons.
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