Avez-vous peur De La Mort?

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Avez-vous peur de mourir?
Avez-vous peur de mourir?
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samedi 27 mai 2006 à 19:39
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Oui, j'ai peur de la mort, tout simplement parceque j'ai peur de l'inconnu, de quelque chose qui m'est étranger. J'ai peur aussi parceque je vais laisser tout ce que j'aime, la vie, les proches, je vais partir...seule. Ms c'est vrai que c'est un peu égoiste tout ça!!

samedi 27 mai 2006 à 22:05
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QUOTE (rinslet @ 26 May 2006 à 20:24)
Je n'ai pas vraiment peur de mourir. Je comprends que les gens aimant fortement une personne ont assez peur de la mort. Car ils savent que ces gens ont encore besoin d'eux. Je pense là par exemple, aux parents. On va dire que c'est en quelque sorte "leur raison de vivre". Ça ne veut pas dire que je n'aime personne, si bien sûr. Mais moi qui suis encore un peu dans l'insouciance, je ne prends pas conscience de cet amour, que ce soit à mon égard ou du leur. Je sais que je les aime et qu'ils m'aiment mais je crois que je ne remarque même pas l'intensité. Et puisque si je vis, c'est en grande partie pour eux, je fais en sorte d'être en vie le lendemain. C'est pour ça que (je l'espère) : je ne fumerai pas, ne prendrai pas de drogue, mangerai sainement etc... Je crois que ce qui fait le plus peur : c'est d'être là, sans défense, et savoir qu'on va te soumettre à une mort injuste ! Je ne l'explique pas très bien mais je crois que j'aurais peur de cette mort là.

Je ne sais pas s'il y a quelque chose dans notre vie qui récompense nos bons actes (d'ailleurs comment savoir ?), mais ça vaut le coup de mettre toutes ses chances de son côté (prévention de maladies etc) pour vivre le plus longtemps possible.

Personnellement la durée ne m'intéresse pas. Déjà parce que je sais que je peux mourir demain, que personne n'est à l'abri de la mort, donc inutile de m'inquiéter ou de me faire un défi de vivre le plus longtemps possible. Par contre, vivre le mieux possible, vivre une vie de qualité oui. Après, chacun sa définition de la qualité. Pour moi ça implique d'avoir un comportement présent avec lequel je puisse vivre dans le futur, c'est à dire ne pas avoir de regrets (ça fait partie d'une vie de qualité je pense).
dimanche 28 mai 2006 à 01:03
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QUOTE (Full Master On The Rox @ 27 May 2006 à 02:29)
1. Tu dis : "La fin (= le terme) de la vie est incontestablement la mort". En réalité la mort ce n'est rien d'autre qu'une notion humaine, qui au mieux indique le processus physiologique selon lequel ton corps change d'état. Donc quand tu emploies le mot "terme" c'est plus dans un sens imagé que dans un sens réel.



La mort n'est pas une notion humaine : tout être vivant meurt. Et "le terme" veut dire "l'achèvement" (dans le sens : "le moment où ça se termine"). Il ne s'agit donc pas d'un sens imagé.

QUOTE
2. Tu dis : "Il n'y a aucun "préjugé" là-dedans. Juste une question de valeurs personnelles". Je pense que tu n'as pas saisi, car je ne parle pas des fins subjectives que chacun se fixe, mais du préjugé qui consiste à penser qu'il y a une fin objective et transcendante vers laquelle Dieu aurait orienté toute l'existence. Je t'invite à lire l' Appendice de la première partie de l'Ethique où Spinoza décrit ce préjugé (et non la Préface, comme je l'avais mentionnée).


Ce préjugé est loin d'être universel; mais d'accord.

QUOTE
3. Tu dis : "Laissons à Nietzsche la responsabilité de ses opinions". Je ne vois pas l'intérêt d'affirmer cela, si tu ne le justifie pas. Au contraire, Nietzsche est un de ceux qui a bouleversé la pensée et la philosophie.


Ce n'est pas pour ça que tout le monde est obligé d'être d'accord avec lui.

QUOTE
4. Tu dis : "il me semble que Spinoza croyait fermement en l'existence de Dieu". C'est une erreur. Le Dieu de Spinoza ne fait pas l'objet d'une croyance comme tu le supposes mais l'objet d'un savoir rationnel. Ce qu'il appelle Dieu, c'est la Nature, c'est-à-dire la vie. Connaître Dieu pour Spinoza c'est comprendre de quelle manière s'enchaînent les évènements par leur cause, sans faire appel à du surnaturel. La difficulté avec Spinoza c'est qu'il se réapproprie un ensemble de concepts issus de la théologie et de la Bible (Dieu, Religion, Foi, etc...), pour leur donner une nouvelle terminologie.


Savoir suppose d'abord croire. S'il a voulu prouver rationnellement l'existence de Dieu (quelles que soient les choses qu'il mettait là-dessous), c'est qu'il y croyait. Spinoza était peut-être "a-religieux" mais sûrement pas athée.
dimanche 28 mai 2006 à 01:35
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Non je n'ai pas peur de la mort, j'ai peur qu'elle survienne à un moment peu propice.
dimanche 28 mai 2006 à 01:57
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QUOTE (Nuage Blanc @ 28 May 2006 à 01:03)
QUOTE (Full Master On The Rox @ 27 May 2006 à 02:29)
1. Tu dis : "La fin (= le terme) de la vie est incontestablement la mort". En réalité la mort ce n'est rien d'autre qu'une notion humaine, qui au mieux indique le processus physiologique selon lequel ton corps change d'état. Donc quand tu emploies le mot "terme" c'est plus dans un sens imagé que dans un sens réel.



La mort n'est pas une notion humaine : tout être vivant meurt. Et "le terme" veut dire "l'achèvement" (dans le sens : "le moment où ça se termine"). Il ne s'agit donc pas d'un sens imagé.



Ce préjugé est loin d'être universel; mais d'accord.



Ce n'est pas pour ça que tout le monde est obligé d'être d'accord avec lui.



Savoir suppose d'abord croire. S'il a voulu prouver rationnellement l'existence de Dieu (quelles que soient les choses qu'il mettait là-dessous), c'est qu'il y croyait. Spinoza était peut-être "a-religieux" mais sûrement pas athée.

1. Tu dis : "Savoir suppose d'abord croire".
Soit, seulement la méthode en science consiste à dépasser ces hypothèses qui ne sont pas des croyances définitives, dans le but de les confirmer ou de les infirmer. La croyance n'est pas une forme aboutie de savoir. D'un point de vue épistémique, la croyance est inférieure au savoir. Le Dieu de Spinoza ne fait pas l'objet d'une croyance mais d'une connaissance.

2. Tu dis : "Spinoza était peut-être "a-religieux"
C'est une erreur que tu commets en prétendant que Spinoza est "a-religieux". Que ce soit dans l'Ethique ou dans le Traité Théologico Politique (TTP), Spinoza parle bien d'une vraie Religion raisonnable qui crée des liens sociaux entre les hommes et qui consiste en "justice et charité", et il l'oppose à la superstition qui divisent les hommes. Il prend d'ailleurs le Christ comme modèle de vie éthique.

3. Tu dis : Spinoza est "sûrement pas athée".
Sache tout d'abord que Spinoza a été accusé d'athéisme (lire ses correspondances) et qu'il a été excommunié de la synagogue où il étudiait. Spinoza montre que l'existence d'un Dieu transcendant ayant les traits d'un Monarque doué de sentiments humains (anthropomorphisme) est une théorie fausse dont la base est l'Imagination galopante et incontrôlée des hommes. Donc de ce point de vue épistémologique il est "athée", car ce qu'il nomme Dieu c'est la Nature, et cela contredit les thèses monothéistes. Je te rappelle que Spinoza s'est réapproprié tout un lexique issu de la Bible et de la théologie pour leur donner un sens rationnel. Par conséquent, bien que lui-même se défende d'être athée dans sa correspondance, ce qu'il entend par le terme d'athée c'est celui qui a un comportement immoral. Car en réalité "Dieu" pour Spinoza en plus de désigner la Nature (la Substance, les Attributs et ses Modes), signifie aussi une métaphore pour qualifier ce qu'il y a de mieux en l'homme, c'est-à-dire un comportement raisonnable, honnête et joyeux. C'est ce qui est "sacré" ou "divin" comme il le dit dans le TTP.

Au regard de ce que tu écris, on constate sans difficulté que tu ne possèdes pas de sérieuses connaissances sur la philosophie de Spinoza. Je t'invite donc à le découvrir attentivement tout comme ses nombreux commentateurs qui l'ont admirablement éclairci.

Ce message a été modifié par Full Master On The Rox - dimanche 28 mai 2006 à 02:00.
dimanche 28 mai 2006 à 02:14
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Je reconnais que je n'ai jamais lu Spinoza, Full Master. Mais si tu me permets, je répondrai demain (à tête reposée) à quelques-unes de tes remarques. wink.gif

Bonne nuit en attendant !
dimanche 28 mai 2006 à 03:04
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à cet instant oui ph34r.gif wacko.gif

ça n'est pas normal le climat ces 2 jours au maroc wacko.gif bluebiggrin.gif


peut etre que la rumeur du tsunami est vraie mellow.gif huh.gif


bon je sors bluebiggrin.gif
dimanche 28 mai 2006 à 12:15
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Moi je n'ai pas peur de mourir mais peur de souffrir et de mourir de facon indigne .
dimanche 28 mai 2006 à 14:24
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QUOTE (Nuage Blanc @ 28 May 2006 à 02:14)
Je reconnais que je n'ai jamais lu Spinoza, Full Master. Mais si tu me permets, je répondrai demain (à tête reposée) à quelques-unes de tes remarques. wink.gif

Bonne nuit en attendant !

Tu dis : "Je reconnais que je n'ai jamais lu Spinoza".
Dès lors pourquoi en parler ? Pourquoi faire comme si tu en avais une certaine connaissance ?

dimanche 28 mai 2006 à 16:24
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J'aurai peut-être peur de mourir si je me rendais compte de tout ce que je risquais de perdre... Mais finalement, la mort est la finalité de toute existence, alors non, je ne crois pas en avoir peur. Je veux juste une mort calme au sens non violente. La mort m'a longtemps fascinée et elle continue de le faire d'ailleurs. Mais je ne voudrais pas entrer dans ma pensée sombre, alors je dirai simplement ça ^^
J'y ai souvent pensé mais au moment où on me pose ce genre de questions, je me retrouve là sans savoir quoi dire alors que toute seule, j'aurai pu faire une longue dissertation... R'ah làlà. sleep.gif
dimanche 28 mai 2006 à 16:27
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QUOTE (Seiphery @ 28 May 2006 à 16:24)
La mort m'a longtemps fascinée

J'ai déjà entendu plusieurs personnes dire ça...
Mais dans quel sens elle vous fascine...je veux dire...pourquoi elle vous fascine?
dimanche 28 mai 2006 à 16:39
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Elle me fascine pour plusieurs raisons dont celle qui est qu'elle est si imprévisible et difficile à cerner réellement. On peut longtemps parler de la mort, voir toutes ses facettes mais il y aura toujours quelque chose qui va nous échapper. C'est cette chose qui nous échappe, à nous le commun des mortels, qui fait qu'elle me fascine. Mais ça, c'est mon idée ^^
dimanche 28 mai 2006 à 16:41
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ah d'accord...mais il n'y a pas que la mort qui ai cette facette qui nous échappe...

Moi personnellement le fait de vivre me fascin ebeaucoup plus...là aussi...c'est mon avis... happy.gif
dimanche 28 mai 2006 à 16:48
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Oui je suis d'accord, beaucoup de choses nous échappent, mais le sujet de ce topic n'était-il pas la mort ^^ ?

Fascinée par la mort, fascinée par la vie, je suis fascinée par tout smile.gif ! On va dire que la vie a son lot de surprises bonnes comme mauvaises... Je respecte grandement ton avis ^^. Carpe Diem.

dimanche 28 mai 2006 à 16:50
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QUOTE (Seiphery @ 28 May 2006 à 16:48)
Fascinée par la mort, fascinée par la vie, je suis fascinée par tout smile.gif ! On va dire que la vie a son lot de surprises bonnes comme mauvaises

Bien parlé! biggrin.gif
dimanche 28 mai 2006 à 17:09
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Merci bien smile.gif
dimanche 28 mai 2006 à 18:09
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Avoir peur de mourir , c'est aussi avoir peur de vivre .

Ps: Nan j'ai pas peur de mourir !
dimanche 28 mai 2006 à 21:57
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QUOTE (rai-chan @ 27 May 2006 à 09:38)


moi je ne pense pas qu'il y aie une quelconque réincarnation...mais ce n'est pas pour autant que ça ne sers a rien d'avoir exister...
Nous mettre au monde, ce n'est pas fait pour qu'on accomplisse quelque chose...je pense plutôt que c'est pour nous donnez une chance de vivre une experience fantastique...certain se battent pour cela et d'autre n'y arrivent pas...car ils souffrent trop...

Ok, Mais, s'il n'y a pas de suite, à quoi sert tout ça.
dimanche 28 mai 2006 à 22:50
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NON

(je rpond à la question du sondage)

lundi 29 mai 2006 à 00:01
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QUOTE (Seiphery @ 28 May 2006 à 17:09)
Merci bien smile.gif

Tu dis : "La vie est illusion, vivez l'illusion jusqu'au bout"
En allant jusqu'au fond de ce raisonnement, on peut alors dire que vivre l'illusion est en soi une illusion.

Ce message a été modifié par Full Master On The Rox - lundi 29 mai 2006 à 00:03.

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