Avez-vous peur De La Mort?
donnez vos arguments...
mardi 20 juin 2006 à 03:49
je vous comprends
ces débats n'ont pas lieu d'être sur cette partie 
je sors !
mardi 20 juin 2006 à 04:03
| QUOTE (Dieu666 @ 20 Jun 2006 à 03:44) |
| C'est le seul sens que tu connais au terme goût ? C'est assez désolant. Je te conseillerais de lui donner un acception beaucoup plus large de temps en temps. Je parle de tout ceux qui ont besoin d'épancher leurs problèmes personnels en philo. Tous ceux qui ont plus besoin de psy (ou d'amis) que de philosophie. Si à ceux-là tu rajoutes les ouailles qui ont grossièrement résolus tous leurs problèmes existentiels en trois coups de baguette magique religieuse que tu confrontes à des athées souvent - pas toujours - enclin à ressasser le leitmotiv du scepticisme, le fameux "prouve-le moi" - qui soit dit en passant n'est pas un mauvais réflexe, mais qui à force relève d'une persévérance louche et de mauvais goût ainsi que d'un cruel manque de condescendance envers les croyants -, tu obtiens la sempiternelle soupe indigeste qui forme la moitié des sujets de la section philo. Ensuite, bien sûr que l'on peut parler de l'âme où de la mort en philo. Ce topic en particulier n'est d'ailleurs pas totalement inintéressant - il est seulement mal lancé. Seulement certains sujet attirent certaines personnes, dont on se débarrasserait simplement en interdisant lesdits sujets ou en les envoyant dans des sections plus appropriées telles que la partie ado ou la partie psychologie. Bien sûr la première solution est inacceptable sur un forum tolérant et généraliste (donc non-élitiste), on pourrait donc en venir à la deuxième solution. A part ça j'aime bien ta signature (évidemment c'est du Wittgenstein...), ça change de tes trucs niais sur l'amour. |
si tu te plais pas ici dégage, tu nous manqueras pas. Tu comprends pas que certaines personnes ont besoin du net, de l'anonymat ? et la comparaison avec des expériences persos peut aider à réfléchir sur des sujets plus vastes aussi.
mardi 20 juin 2006 à 11:12
| QUOTE (systaleaz @ 19 Jun 2006 à 19:45) | ||
la difference c'est que ca coute rien au parent, contrairement au pere noel  |
Bah si, faut laisser des pieces à la sortie de la messe. En plus, faut se lever le dimanche, fais ****
mardi 20 juin 2006 à 20:37
| QUOTE (systaleaz @ 19 Jun 2006 à 19:45) | ||
la difference c'est que ca coute rien au parent, contrairement au pere noel |
Tss Tss, et la quête après la messe ?
mardi 20 juin 2006 à 20:40
| QUOTE (Grenouille verte @ 20 Jun 2006 à 20:37) | ||||
Tss Tss, et la quête après la messe ? |
T'es pas oblige de mettre de l'argent dans le panier...mais va voir la tete des enfants si tu te ramene avec le panier vide de cadeau a Noel
mardi 20 juin 2006 à 20:41
| QUOTE (Grenouille verte @ 20 Jun 2006 à 20:37) | ||||
Tss Tss, et la quête après la messe ? |
Les associations sont payantes (sous forme d'adhesion) ce qui n;est pas le cas de l'eglise
mardi 20 juin 2006 à 20:45
| QUOTE (systaleaz @ 20 Jun 2006 à 20:40) | ||||||
T'es pas oblige de mettre de l'argent dans le panier...mais va voir la tete des enfants si tu te ramene avec le panier vide de cadeau a Noel |
Donc t'es obligé qq part. D'autre part, si t'es croyant, tu dois donner "tu dois aider ton prochain". Ya pas moyen d'etre radin dans la religion ! Donc en fait, moi je dis qu'on te force un peu la main.
Mine de rien c'est des pieces de 20cents, mais avec l'accumulation, ca le fait quand meme.
mercredi 21 juin 2006 à 13:09
| QUOTE (applekiller @ 20 Jun 2006 à 20:45) | ||||||||
Donc t'es obligé qq part. D'autre part, si t'es croyant, tu dois donner "tu dois aider ton prochain". Ya pas moyen d'etre radin dans la religion ! Donc en fait, moi je dis qu'on te force un peu la main. Mine de rien c'est des pieces de 20cents, mais avec l'accumulation, ca le fait quand meme. |
Non, tu n'es pas oblige de donner
(tu n'as pas un couteau sous la gorge, ni aucune autre pression d'ailleurs)
apres, ca regarde toi et Dieu...
mercredi 21 juin 2006 à 16:07
| QUOTE (Loudon Dodd @ 11 Jun 2006 à 22:45) |
| Il n'y a que quelques sages, un grand nombre d'abrutis, et beaucoup d'adolescents, que la pensée d'avoir à mourir un jour ne glace pas. Sur comlive, ce sont plutôt les deux dernières catégories que l'on rencontre. |
comment peut tu commenter ainsi l'avis des autres?
Tu sais chacun à sa vie sa façon de penser et franchement je ne pense pas que quelqu'un sur cette Terre puisse prétendre être sûr de ce que tu as dis...
mercredi 21 juin 2006 à 16:12
| QUOTE (Loudon Dodd @ 11 Jun 2006 à 23:18) |
| Je maintiens que si beaucoup de gens n'ont pas peur de la mort, c'est tout simplement parce qu'ils n'y pensent jamais : c'est donc par superficialité. |
alors ça vraiment rien à voir!
Quand j'étais petite la mort était ce qui m'éffrayais le plus...et après avoir passé une période horrible de ma vie...j'ai changé d'avis...maintenant j'ai peur de revivre la même chose...j'ai peur qu'on m'enferme l'ésprit qu'on m'ignore me détèste...j'ai peur d'une cage mentale...
Et je ne cesse de me poser des question sur la mort et pourtant...ça ne m'effraie plus...je sais que sur le coup j'aurai peur...tu sais...prenons un plongeoir très haut par exemple...10 mètre...je n'ai pas peur de sauter de là, je le fais...mais le moment venu j'ai toujours un peu peur...mais ce n'est pas comme si, rien que d'y penser...ça m'éffrayerais...c'est ça la différence...
mercredi 21 juin 2006 à 16:14
| QUOTE (Loudon Dodd @ 11 Jun 2006 à 23:34) |
| Je ne vois pas où est la contradiction dans mes propos, mais bon... A mon sens, ce topic devrait être déplacé dans le forum "problèmes d'ados", en effet. |
c'est pour des réponse comme les tiennes qu'il devrait ce trouver là dessus...mais vois-tu ici il y a des personnes qui donnent vraiment des réponse intelligente...des réponse qui font réfléchir...donc si j'ai mis ce sujet dans philosophie c'est parce que je m'attendais à ce que les gens réfléchissent un peu avant de répondre...ce que tu n'as pas fait de toute évidence...
mercredi 21 juin 2006 à 16:18
| QUOTE (dionysos @ 15 Jun 2006 à 01:52) |
| -Le deuil: la disparition d'autrui semble être observable: disparition d'une parole et décomposition d'une nature que la rigidité a d'abord gagnée: en fait c'est la disparition d'une relation à l'existence d'autrui que je constate parce que la conscience était relation à et que la chose qu'elle portait en elle n'existe plus dans l'ici et le maintenant mais existe simplement en elle, dans le souvenir. -Mais le deuil ne me dit rien de ma mort car je me reste et cette présence à soi qui me fait être un soi n'est pas affectée par la mort d'autrui qui n'est pour moi que la disparition de la possibilité d'un regard sur un objet qui n'est plus. La vie continue, j'existe toujours. -Simplement le deuil me découvre la possibilité d'une disparition de l'ici et du maintenant et donc d'une disparition de ma vie de la position dans l'existence. La mort d'autrui est un concept qui unifie des observations mais ce concept ne peut me permettre de penser ma mort... II. Le parcours -Penser la mort supposerait que la mort soit un objet: un jugement de connaissance nécessite un concept qui subsume (détermine) une intuition sensible. -Or il ne peut y avoir de concept de ma mort car c'est un événement unique qui ne concerne que moi. -Il ne peut y avoir d'intuition sensible de ma mort et donc de la mort, car la disparition de la conscience, du corps propre, marque du même coup la disparition de toute intuition sensible qui exige le corps: on ne peut vivre sa mort ni la regarder en face. -Ni concept ni intuition, la mort comme disparition de moi est donc une idée à quoi rien d'observable ne correspond, un principe régulateur qui unifie métaphysiquement (au delà de l'observable) le concept de la mort biologique en général et l'hypothèse de la mort supposée du moi. -Mais le contenu du concept de la mort d'autrui est transféré illégitimement à l'idée de mort: dans le concept il y a l'inévitable, l'irrémédiable, l'irréversible et je suppose que le concept peut déterminer ma mort dans un jugement analytique (le prédicat est déduit du sujet.) La distinction nécessaire concept / idée me ramène à l'opacité de la mort: -absente, elle échappe à toute prise, parce qu'inobservable par le vivant; -présente, le vivant n'est plus ici et maintenant pour l'observer! La mort n'est rien pour nous; Mais comment, s'il ne peut y avoir de pensée de la mort, ne pas penser ou avoir peur de sa propre mort alors que la disparition d'autrui, autre moi, autre que moi est une constatation tout au long de ma vie? -Penser à sa mort c'est penser à sa disparition, évoquer un horizon limité, c'est rendre précieux chaque instant et découvrir l'importance du sérieux pour se réaliser en réalisant ses projets, en faisant apparaître les figures de sa liberté dans le mouvement de sa vie, dans le sérieux d'une existence qui agit, se donne un sens et propose ce sens à ses semblables comme à la génération suivante. - Citations: "Ce qui est en nous est toujours un et le même: vie et mort... car le changement de l'un donne l'autre, et réciproquement" Héraclite, fragments 88 "Un homme libre... désire agir, vivre, conserver son être suivant le principe de la recherche de l'utile propre; par suite, il ne pense à aucune chose moins qu'à la mort, et sa sagesse est une méditation de la vie" Spinoza Ethique, IV partie prop.67 "Notre nature est dans le mouvement; le repos entier est la mort" Pascal -Bruns. 129 |
merci...j'aime beaucoup tes réponses...tu as une belle façon d'expliquer tout ça...et je ne peux que t'approuver...
mercredi 21 juin 2006 à 16:21
| QUOTE (Nuage Blanc @ 19 Jun 2006 à 01:40) | ||||
Mais dans quel Monde contrafactuel aurait-on besoin de preuves pour croire, alors que le mot "croire" suppose justement qu'on n'ait pas de preuves ?... Si on a des preuves, on ne croit plus, on sait. |
alors là...parfaitement d'accord!
mercredi 21 juin 2006 à 16:25
| QUOTE (simsima @ 19 Jun 2006 à 01:52) |
| On sait que Dieu existe et qu'il y a bel et bien une vie apres la mort |
ah oui et quelles en sont les preuvent? la bible...?
Toute histoire à le dont d'être exagérée avec le temps...je ne pense pas qu'il y ai sur cette Terre quoi que ce soit qui prouve l'existence de Dieu...et pourquoi votre dieu existerai et seulement lui...les egyptien ne croyaient-ils pas en une multitude de dieu?...les boudhiste eux aussi ont une toute autre forme de croyance...c'est un peu bizarre tout ça non?
Au fond vous avez autant de preuve que pour les autres...donc enfait ils y a une multitude de dieux, quoi...
mercredi 21 juin 2006 à 16:27
| QUOTE (simsima @ 19 Jun 2006 à 02:54) |
| les autres,leur probleme c'est pas qu'ils savent pas,non,mais qu'ils veulent pas en savoir et il y une grande différence entre ces deux arguments |
moi je veux me sentir libre de ma vie...de mes actes...si je fais quelque chose de bien...si je survie à une terrible epreuve...ce n'est pas grâce à ce dieu dont je ne connais même pas le visage...mais grâce à MOI ou à ceux que j'ai aidé...
Et si quelqu'un meurs...ça n'a rien à voir avec Dieu nonplujs...voilà mon point de vue...
On est déjà assez enchaînés comme ça pour ne pas encore ajouter Dieu...
mercredi 21 juin 2006 à 16:29
| QUOTE (ame_triste @ 19 Jun 2006 à 03:06) |
| je dirais plutot bornés plus qu'ingorents .... la croyance c'est en chacun de nous |
oui...mais vois-tu...moi je ne crois pas en Dieu je crois en moi!
Et quand j'étais petite je croyais en Dieu car c'est comme ça qu'on m'a élevée...mais je ne me suis jamais sentie plus forte et j'étais toujours dans le doutealors que maintenant que je crois en moi en ce que je suis...je suis bien plus forte!
mercredi 21 juin 2006 à 16:32
| QUOTE (simsima @ 19 Jun 2006 à 02:58) | ||
d'ailleurs presque tout le monde.. et cette minorité qui reste des gens sont les non-croyants(athées,ou bien, un autre mot qui veut dire la meme chose,ignorants ) |
) ignorants?...nous croyons en ce qui nous rend plus forts...si ça t'aide de croire en Dieu, tu le fais...mais si tu dis croire en Dieu et qu'intérirement tu te sens mal ou tu souffre des exigences de ta religion...dois-tu rester croyant tout en souffrant juste pour ne pas être considéré ignorant?
La vie serait bien triste si tous pensaient comme toi...
mercredi 21 juin 2006 à 16:34
| QUOTE (Freekiller @ 19 Jun 2006 à 12:26) | ||
Ah dans ce cas moi j'ai su, mais maintenant je ne veux plus savoir. C'est vrai.. Tu sais pourquoi ? Car moi, n'étant pas borné/ignorant(pour reprendre ton expression si respectueuse) j'ai compris/su/cru... que les paroles et l'éducation de ma famille, le comportement de mon entourage... n'était pas forcement la vérité ABSOLUE. Dire que la vérité absolu est au fond de nous même serait reprendre des clichés vieux comme le monde que pas mal de gens ont assimilé. Ne pas vouloir savoir ? Je dirais comprendre avant de savoir, et surtout pas savoir ce que nos parents... nous ont "imposé" à savoir (cela me rappelle les versets de coran que j'apprenais par coeur et que je venais réciter au professeur pour avoir une note, sans plus  , au revoir la créativité de l'individu.)Dis, comment qualifie-t(on une personne qui cherche a savoir sans comprendre ? Tu me diras (pas que toi d'ailleurs) j'ai compris la foi  , d'accord. Moi je ne l'ai pas compris et j'en suis désolé , est-ce une fatalité? ou un crime? |
je suis totalement d'accord avec toi...
A quoi bon croire si c'est parce qu'on nous l'a imposé depuis le début?
C'est pour ça que j'ai arrêté...et je me sens un peut plus maître de ma vie desormais
mercredi 21 juin 2006 à 16:35
| QUOTE (Grenouille verte @ 19 Jun 2006 à 18:57) |
| Combien d'enfant en savent autant du père Noël ? Dieu, c'est comme le père Noël, sauf qu'on a oublié de dire aux enfants qu'il n'existe pas. |
c'est une belle image...
mercredi 21 juin 2006 à 16:37
| QUOTE (systaleaz @ 21 Jun 2006 à 13:09) | ||||||||||
Non, tu n'es pas oblige de donner (tu n'as pas un couteau sous la gorge, ni aucune autre pression d'ailleurs) apres, ca regarde toi et Dieu... |
parce qu selon toi c'est que dans ces deux cas qu'on est obligé de faire quelque chose?
Ta vie doit être bien simple...
BonjourRacontez votre expérience
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