Au Fil De L'actualité Marocaine

karim as tu lu l'article sur telquel?

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Ce message a été modifié par elvagabundo - samedi 01 mars 2008 à 18:24.

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Bonjour Hijack!

La France n'est pas le Maroc, la France est un pays industrialisé fort économiquement et politiquement ayant meme le droit du veto aux nations unis.
tu parles de la dépendance économique, le Maroc n'est pas dépendant uniquement des USA à ce niveau, mais également de l'UE, meme je dirais plus que les USA. Tu sais pourquoi, le Maroc avec une économie fragile, ne peut assurer tous ses besoins, donc, il est dans l'obligation d'importer de l'extérieur, de l'union européenne en principal et des pays du golf pour les besoins pétroliers. Les échanges avec les USA ne sont pas suffisemment importants.
Pour ce qui est de la politique, le Maroc est un pays allié des USA, mais, je ne vois pas le sens négatif de la chose, les deux pays se respectent mutuellement, et c'est souvent le Maroc qui bénéficie de ces relations, je me rappelle du conflit sur l'ilot "persil" avec l'Espagne, ou les USA étaient derrière le réglement de ce conflit, meme chose pour le Sahara, Les USA et la France ont joué un role important pour la promulgation par les NU de la nouvelle loi concernant la proposition marocaine sur l'autogouvernance au Sahara.
Mais, le Maroc a quand meme ses propres positions, il a été contre la guerre en Irak et les gens l'ont réclamé haut et fort dans la rue sans que ca ne touche aux relations des pays, puisqu'ils ont signé un accord de libre échange juste aprés, de toute facon, quand on cite l'expression etre à genoux, c'est un peu fort, car je n'en vois pas la raison, puisque le Maroc fait l'essentiel de ses échanges avec l'UE et non pas avec les USA.
Politiquement parlant, c'est plus de l'amitié et du respect des deux cotés.

Pour le point concernant les traditions, je vois mal les marocains se passer du couscous ou du Caftan , en plus, pourquoi le couscous ou le Jellaba est derrière les barreaux ?!
Ce n'est pas ca qui bloque le dévellopement, mais plutot les idées archaique genre, pourquoi je ne nomme pas mon enfant "Tafoukt" comme s'il n ya que ce prénom dans le monde, pourquoi l'Amazigh n'est pas la langue officielle ?! Pourquoi l'état ne reconnait pas la culture Amazigh alors qu'il ya bel et bien un centre national pour la culture Amazigh grand ouvert, plus encore, on enseigne les langues Amazigh et ca ne fait que perdre le temps pour les étudiants, ils n'auront jamais à utiliser cette langue dans leur vie, que de l'investissement sans retombés ni sur la société ni sur les étudiants.
Et tu sais pourquoi tout ca ?! uniquement pour calmer les esprits archaiques et nerveux qui n'ont cessé de réclamer, c'est de ce type de mentalités qu'il faut se débarraser et non pas des traditions ancestrales qui font l'originalité du Maroc, il ne dérangent en aucun cas le développement du maroc, au contraire, il renforce l'attractivité du pays comme destination touristique et les marocains ne peuvent s'en passer. Concernant le foulard,il est plutot relatif à la religion plus qu'à la tradition, c'est une question de conviction, mais je trouve des femmes avec le foulard qui réussissent bien dans leur vie.
concernant la modérnité, c'est trés relatif, le Japon est un pays qui respire la tradition dans son vécu quotidien, dans la facon de parler, de s'assoir, de manger...mais qui est des plus performants dans le monde, de toute facon, il n ya pas de société qui n'a pas de tradition, c'est au niveau des mentalités qu'il faut travailler.

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Je comprends toujours pas pourquoi on interdit quelques prenoms berberes au maroc !!
Les prénoms font-ils réelement peur à ce point au Royaume chérifien ? c’est vraiment absurde ! ceci veut dire que la negation d’un prenom berebere signifie la negation de la culture amazigh.

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Ce message a été modifié par elvagabundo - samedi 01 mars 2008 à 19:42.

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Tu vois pas que tu as des idées archaiques genre rechercher un autre prénom à son enfant comme s'il y'a que tafoukt au monde?


le refus d'accorder des prénoms d'origine berbère est un abus hérité de tendances idéologiques et dangereuses à long terme, qui représentent un danger bien plus concret d'érosion de l'identité marocaine que ce que leurs tenants voudraient faire croire aux berbères eux-mêmes.

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Ce message a été modifié par elvagabundo - samedi 01 mars 2008 à 19:51.

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Bonjour,

Je crois que tu es jeune et que tu as encore à apprendre en politique... car ce que tu me dis sur le Maroc n'est en rien un signe d'évolution,... aussi, la position politique du Maroc n'est pas ce que tu dis... J'écris vite à la volée car pas bcp de temps et j'oublie quelques trucs, mais ce que tu dis sur les USA est à revoir. En tout cas, si le Maroc veut se sortir de sa dépendance envers les puissants, c'est au peuple qu'incombe la tâche, mais c'est mal barré d'après ce que je lis.

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La France est un pays industrialisé certes , mais elle n'est pas né industrialisé... elle s'est industrialisée... après la dernière guerre mondiale, la France était en ruines à tous les niveaux... Les USA ont aidé à libérer l'Europe que par intéret géostratégique .... Malgré cela, De Gaulle a marqué sa différence avec les USA...tout en restant allié. Cela n'a pas empêché la France de devenir une puissance. De Gaule, avait d'ailleurs critiqué le sionisme contre l'avis contraire des USA... bref. La France est devenue une puissance grâce à son travail et à sa liberté...

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Là tu te trompes nettement... Le Maroc a juste fait semblant d'être contre la guerre en Irak... rappelle toi que durant la 1ère guerre d'Irak... le Maroc, contre ses frères irakiens a envoyé ses hommes pour servir les américains... qui se sont servis de marocains comme chair à canon ! J'avais honte pour eux... et si j'avais été marocain, j'aurai abandonné ce pays définitivement.
Le Maroc est prêt à tout pour plaire aux plus forts, c'est à dire l'impérialisme US... sans tenir compte de ce que l'impérialisme fait au monde arabo/musulman... bref, aucune fierté ni dignité donc de la part du Maroc, mais l'histoire ne fait que se répéter... le royaume chérifien a tjrs été ainsi (sauf durant le règne du grand père du Roi, me souviens plus de son prénom ... et je me base sur l'histoire car j'étais pas né) ... donc le roi actuel et son père n'ont été que des servants des puissants...

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J'ai jamais dit qu'il fallait abandonner ses traditions... mais c'est pas ça qui fait un pays... la France a ses traditions culinaires et cela ne l'empêche pas de penser à autre chose ... On vient pas en France pour manger un steack frites, ni un coq au vin... mais pour se qu'elle est dans sa globalité. En France, lorsque l'on parle du Maroc... c'est comme si on parlait d'un pays vivant encore 6 ou 7 siècles en arrière... Thé à la menthe, couscous, souks etc... belles plages, employés au service des touristes du niveau de l'esclavage...
Les traditions c'est bien qu'en quelques occasions... faut pas qu'elles représentent le pays... sinon ce pays n'est rien... tous les pays ont leurs traditions et ceux qui sont évolués ne les mettent jamais au premier plan !

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Ce message a été modifié par Hijack - samedi 01 mars 2008 à 19:57.

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Hum ! C'est bizarre de parler des prénoms... quelle importance ! prénoms russes, chinois ou togolais, on s'en fout... et je suis surpris qu'on interdise certains prénoms... Mais de la part d'un royaume faut s'attendre à tout....

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Le Maroc continue à favoriser le comunautarisme et la division en privant des enfants de porter quelques prenoms berberes comme illy qui signifie «ma fille bien aimée» en berbere......

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Ce message a été modifié par elvagabundo - samedi 01 mars 2008 à 20:20.

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Tout simplement que les marocains ne sont pas connus pour le côté revolutionnaire... quoi que, parfois j'entends certains marocains se rebeller contre l'autorité... mais c'est pas la spécificité du Maroc.

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Exactement

Je me demande pourquoi ils osent pas faire la meme chose avec les marocains juifs

Pourquoi ils interdisent pas aux juifs marocains de porter quelques prénoms juifs ?

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Ce message a été modifié par elvagabundo - samedi 01 mars 2008 à 20:10.

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Up

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Non, j’ai suivis la logique de Gluby qui veut dire en réalité que les berbères doivent porter des prénoms arabes pour ne pas créer des problèmes

Sinon on ne peut pas comparer le Maroc à la France puisque les berbères sont majoritaires au Maroc.

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Je ne veux imposer rien a personne mais je veux pas devenir arabe, c’est légitime non ? on a pas le droit de défendre notre langue et notre culture ? En tout cas, la seule solution pour le Maroc et l’Algérie est le fédéralisme, on ne peut pas supporter éternellement ce nationalisme arabo-islamo-baatho-khorotiste.

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Ce message a été modifié par karim06 - samedi 01 mars 2008 à 20:27.

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Oui et j’aime bien ce journal, l’un des rares journaux objectifs au Maghreb

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Exactement

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Ce message a été modifié par elvagabundo - samedi 01 mars 2008 à 20:53.

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je n'ai pas dis que j'étais avec la dépendance du Maroc envers les puissants, je t'ai juste expliqué les raisons de cette dépendance, on ne peut pas etre indépendant tant que le Maroc n'a pas encore les moyens pour l'etre, et je répète que le Maroc n'est pas dépendant uniquement des USA mais de l'UE en grande partie, Tout le monde sait que le Maroc comme tous les pays en developpement doivent fournir des efforts pour se libérer de cette dépendance, que ce soit au niveau des peuples ou des gouverneurs. Tout le monde est conscient de ca, c'était d'ailleurs ma première lecon à la fac d'économie: "la balance commerciale du Maroc, comment l'état va pouvoir l'équilibrer ?!".

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Tout le monde reconnait à la France et aux pays européens en géneral l'effort qu'ils ont fourni pour se développer et ce qui a fait d'eux des puissances économiques et politiques, Mais le Maroc à accuser un retard à ce niveau là, bcp de problèmes n'ont pas étaient pris au sérieux, la grande responsabilité incombe à la génération de l'époque et Hassan II en tete, ils se sont mis à remplir leurs caisses au dépend du peuple, c'était la pire dictature que le Maroc a connu, les problèmes sociaux se sont aggraver car quand on ne coupe pas le problème à la source, il se propage comme un virus, le taux d'analphatisme en témoigne, au lieu de rapprocher les écoles des gens partout meme dans les zones les plus reculer, on pensait aux diners de gala et des soirées dans les palais.

Toutes les manifestations du peuple étaient réprimées, les blindés qui attaquent les villes de Fés et de casablanca, car le peuple est sorti dans la rue pour dire que le cout de la vie est cher,les coups d'états successifs, l'arrestation des militants et les tueries.
Il y a des gens qui ont été enlevé dans les manifs de casa et dont on ne sait pas encore le sort. Voilà ce qui a retardé le dévloppement du Maroc. Meme si le roi actuel est venu avec un esprit réformateur, c'est difficil d'effacer 40% d'analphabétisme du jour au lendemain ou renforcer une économie qui s'est laissé aller pendant 40 ans de l'air Hassan II surtout en l'absence de toute ressource naturelle. Mais, je ne peux pas nier qu'il ya des efforts qui font que les gens reprennent confiance et trvaillent pour rattraper un grand retard.

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tu avance que le Maroc a envoyé des militaires pour servir les américains, je suis dans un ontourage militaire, si c'était vrai ca ne pourrait me passer inapercu, sauf si tu as des preuves, je serai interessée de le savoir.

Je ne comprends vraiment pas cette version disant que le Maroc est un servant des puissants, etre d'accord avec qlq'un veut-il etre servant ?!
moi, personellemnt j'apprécie les USA, car c'est un pays de démocratie, de liberté, et je suis avec leur politique anti-terroriste.
Mais, également, je suis contre la guerre en Irak pas parce que j'appréciais le régime de Saddam mais, parce qu'une guerre fait des victimes parmi les innocents.

Le Maroc était officiellement contre la guerre en Irak, le roi Mohammed 6 l'a déclaré dans un discours. Je ne prend pas la défense du Maroc, mais, je dis les choses telle qu'elles sont.

c'est quoi avoir de la fierté selon toi ?! c'est montrer des missils ou appeler son ambassadeur?! les missils on en a pas, ou peut etre cibler l'avion de Bush ou faire comme Kaddafi qui a voulu faire le révolutionnaire mais, il n'a récolté que les pétales, qu'est ce qu'il revendiquait à l'époque ?! on ne sait pas, il a finit par se calmer car il n'a rien à apporter à l'humanité.

Et s'il y a un impérialiste des temps modernes, c'est bel et bien l'espagne qui occupe jusquà maintenant deux villes au Maroc, pour te dire que l'impérialisme n'est pas une spécialité américaine en particulier.

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Je peux de dire que les traditions sont un miroire de l'identité du pays, un pays sans identité est un pays sans pieds, comment veux tu qu'une personne se tienne debout alors qu'elle n'a pas de pieds.
mais, pour grandir, il faut travailler davange, tt le monde en est conscient.

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Non, je compare pas, mais dans ce cas ... ce sera pire, car en France il n'y a pas de berbères mais plusieurs origines... imagine qu'elles revendiquent leur spécificité... la France ne sera plus la France... Si je suis ton raisonnement, dans quelques années en France :

- alors, les français d'origine italienne vont demander qu'on reconnaisse leurs spécificité... pour chaque région d'Italie. Pareil pour les espagnols, portugais etc...

- les français d'origine arabo/berbères/musulmanes vont chaun demander qu'on reconnaisse qu'un tel est français, mais berbère d'algérie, l'autre du maroc. Les arabes vont faire pareil...

Non, diviser à l'intérieur d'un même pays est la meilleure solution pour retarder ce pays déjà en retard. Mais dis-mois, que vont apporter de plus les berbères par rapport à ce qui existe déjà ???
Je n'ai rien contre les berbères... comme bcp ici, je les considère comme algériens ou marocains... et encore, chez les marocains j'ai pas souvent entendu ce problème... à moins que ce soit récent.

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Qui t'oblige à devenir arabe ? ... Regarde les basques en France ... Aux USA, ils y a tellement d'origines différentes ... et malgré que je critique à tout va ce pays, une chose qu'ils ont réussi est qu'au moins tous se sentent américains... alors que dans les années 30, les iralandais, italiens, hispaniques revendiquaient leurs différences... et c'est plus le cas, voilà pourquoi ce pays à si vite avancé.

Je sais pas ce que veut dire ...baatho-khorotiste ... mais je donne pas raison aux non berbères non plus... car s'il y a des problèmes entre eux, c'est qu'ils sont tous 2 responsables, arabes et berbères... Mais j'ai souvent lu des kabyles intelligents et progressistes qui disent le contraire de ce que tu dis... J'en connais personnellement. J'ai su par hasard qu'ils étaient kabyles... car eux disaient simplement qu'ils sont algériens d'origine...

N'oublie pas une chose, les néo-colonialistes, les impérialistes et les sionistes favorisent le fait qu'il y ait des divisions dans les pays arabo musulmans, car pour eux plus vous tournez en rond, moins vous évoluez... comme un animal qui se tourne autour pour se mordre la queue...
Et faut croire que leurs stratégies fonctionnent... C'est un fait.

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Tu ne l'as pas dit, mais c'est la réalité ... qui fait que ce pays n'est ni plus ni moins que l'esclave volontaire de son maître... et un esclave volontaire n'a aucune excuse ! désolé d'être aussi hard, mais je supporte pas les colonisés mentaux...
Ce que tu veux pas comprendre c'est que tant qu'un pays n'est pas libre, il ne pourra jamais se développer... Tu dis que le Maroc n'a pas les moyens... vaut mieux être pauvre et libre ...mais le Maroc est pauvre et esclave. Regarde l'Algérie est riche... elle avait été libre à un moment, mais plus à présent. Regarde l'arabie saoudite, le koweit etc..., y'a pas plus riche et c'est les plus grands esclaves que le monde n'ait connu. Les américains se servent de leurs pays comme base militaire... pour aller bombarder d'autres pays arabes... alors laisse tomber l'excuse du manque de moyen.... car les moyens on se les crée en travaillant, pas à discuter de berbères, de foulards et autres foutaises...

Un bon exemple : le Brésil... c'était exactement comme le Maroc en plus grand... mais voilà Lula le président de Gauche a réussi un formidable redressement de ce pays qui était en plus mauvais état économique que le Maroc :
Lula, c'est le président qui a su lutter contre l'inflation, qui a augmenté le salaire minimum et instauré la protection sociale pour les plus pauvres.

CITATION

tu avance que le Maroc a envoyé des militaires pour servir les américains, je suis dans un ontourage militaire, si c'était vrai ca ne pourrait me passer inapercu, sauf si tu as des preuves, je serai interessée de le savoir.

Le Maroc participera aux forces de coalition en Irak

Ou l'envoi de contingents de singes démineurs marocains...

Après l'offre du Maroc consistant à fournir des singes démineurs à l'armée US pour la guerre d'occupation en Irak, voilà que nous apprenons que le royaume interviendra sous un autre aspect. L'armée marocaine, division des blindés tebakh fournira aux contingents américains des rations de Hamouss.Les GI sont enfin équipés pour une guerre chimique.Qui a dit que le Maroc n'avait pas d'arme de destruction massive.

http://www.lagachettedumaroc.com/download/..._du_maroc_2.pdf

Michael Moore dans son film, fait figurer le Maroc parmi les alliés des Etats-Unis dans leur croisade contre le Satan irakien. L'ironie cultivée par le réalisateur, pour renforcer l'idée de l'isolement des Américains dans leur guerre absurde.

Le cas du Maroc est assez original. Les Américains laissaient souvent entendre qu'il était un allié. Les responsables marocains ont toujours démenti. En fait, il y avait une sorte d'accord tacite qui devait laisser planer le doute : le Maroc ne pouvant s'engager officiellement et participer ouvertement au conflit, à cause de l'opinion publique (marocaine et arabe) qui était franchement hostiles et qui n'aurait pas, mais alors pas du tout apprécié.
D'où dans le film l'idée que le Maroc avait envoyé une armée de singes entraînés au déminage, pour accomplir leur mission en bons soldats alliés en Irak. Michael Moore exploite ici une rumeur persistante qui a circulé dans les médias américains après la guerre et selon laquelle le Maroc aurait proposé d'envoyer 2000 singes-démineurs qui avaient déjà fait leurs preuves au Sahara.


Fahrenheit 9/11: le Film de M. Moore interdit au Maroc pendant longtemps... vérifier s'il est disponible sur le net... démontre clairement au le Maroc a été l'allié esclave des USA...

Ce qui est sidérant est que tu ne le saches pas... Je dis pas que les marocains étaient pour, mais le roi l'a été... et les marocains n'avaient pas tellement protesté.
http://www.babelmed.net/index.php?menu=106...7&lingua=fr

Je dois te dire aussi, qu'à présent on fait tout pour que cette info ne soit pas trop d'actualité... mais en cherchant bien tu trouveras... à l'époque on le voyait aux infos. Et que c'était pas M6, mais son père !

Pour la suite je repasserai plus tard.

Ce message a été modifié par Hijack - dimanche 02 mars 2008 à 03:52.

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as tu vu Fahrenheit 9/11de Michael Moore? je suis sur que non mais je t'invite à lire cet article attentivement sinon essaye de voir le film





Le film-documentaire de Michael Moore, récompensé à Cannes 2004, ne risque pas de passer un jour sur nos écrans, à moins qu’on en censure quelques passages où il parle, en termes peu élogieux, du Maroc. S’ils y tiennent vraiment, les gens peuvent toujours le voir en achetant le DVD (ou le VCD) à quelques dirhams sur le marché de la contrebande. Le film qui s’y vend est en version originale, mais on comprend tout, même sans bien maîtriser l’anglais.

L’humour cynique de Michael Moore fait figurer le Maroc parmi les alliés des Etats-Unis dans leur croisade contre le Satan irakien. L’ironie cultivée par le réalisateur, pour renforcer l’idée de l’isolement des Américains dans leur guerre absurde, met sur la liste des alliés de Bush l’Islande et quelques îles-Etats qui ne pèsent que par leur qualité de membres de l’ONU et ne sont là que pour gonfler la liste de ceux qui soutiennent l’offensive contre l’Irak. Or tout le monde sait, depuis au moins dix ans, depuis la fin du bloc de L’Est, que les Etats-Unis, superpuissance arrogante, blessée dans son orgueil le 11 septembre 2001, n’a plus besoin de personne, ni de l’ONU ni de ses Chartes ni de ses Etats mollassons pour faire la loi dans le monde. La caricature des propos de Michael Moore met l’accent sur le fait que tout n’était que comédie (tragique), que les alliés n’étaient en fait là que pour faire de la figuration.

Le cas du Maroc est assez original. Les Américains laissaient souvent entendre qu’il était un allié. Les responsables marocains ont toujours démenti. En fait, il y avait une sorte d’accord tacite qui devait laisser planer le doute : le Maroc ne pouvant s’engager officiellement et participer ouvertement au conflit, à cause de l’opinion publique (marocaine et arabe) qui était franchement hostiles et qui n’aurait pas, mais alors pas du tout apprécié.

D’où dans le film l’idée que le Maroc avait envoyé une armée de singes entraînés au déminage, pour accomplir leur mission en bons soldats alliés en Irak. Michael Moore exploite ici une rumeur persistante qui a circulé dans les médias américains après la guerre et selon laquelle le Maroc aurait proposé d’envoyer 2000 singes-démineurs qui avaient déjà fait leurs preuves au Sahara.

Je trouve que faire participer des singes à la guerre, c’est plus choquant que d’envoyer leurs cousins qui, depuis quelques millions d’années se croient plus évolués. Car après tout, la guerre est une invention des hommes. Ils la pratiquent depuis des millénaires, souvent pour des broutilles et ils ne sont pas près de s’en lasser. Mais les singes, eux, qu’ont-ils demandé à la vie, sinon de manger des bananes en paix, copuler à la belle étoile et batifoler dans les arbres.
Bref à cause des singes, les Marocains ne pourront voir Fahrenheit 9/11 sur leur grand écran.

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Ce message a été modifié par elvagabundo - dimanche 02 mars 2008 à 13:33.

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J'ai pas vu ton post , j'ai mis le meme le meme article

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Les marocains berbères représente plus de 50% de la population, c’est clair comme ça ? En Algérie, les berbères sont minoritaires mais le nombre d’amazighs dépasse 10 millions de personnes, c’est quand même incomparable avec les quelques milliers de corses ou d’italiens en France.

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Encore une fois, tu compares l’incomparable, dans la constitution américaine, il n’est pas écrit que l’Amérique est un pays exclusivement anglophone et protestant, aux Etats unis, la culture hispanique n’est pas considérée comme un folklore, aux Etats unis, l’espagnol est une langue officielle dans plusieurs Etats, aux Etats unis, les différences et les spécificités sont respectée.....c’est une insulte a la démocratie américaine de comparer l’Amérique avec des dictatures comme l’Algérie et le Maroc.

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Je l’ai dis et le répète, je me sens avant tout algérien mais je veux une Algérie vraiment démocratique et multiculturelle ou les différences sont respectées, on ne veux pas faire du berbère une langue d’enseignement ou des affaires...., on est déjà très en retard et l’arabe n’est pas plus avancée que le berbère, dans ces domaines j’ai toujours été pour l’utilisation de l’anglais et du français mais culturellement, je veux que toutes les cultures soient respectées et traitées de la même manière.

Sinon je trouve tes positions très nationalistes et très a droite, pourtant tu te dis de gauche, tes idées sur les minorités et les spécificités régionales sont plus à droite que celles de l’extrême droite turque par exemple.

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Les algériens sont les seuls responsables de la situation actuelle, c’est cette mentalité d’exclusion et du rejet de l’autre qui a conduit l’Algérie au désastre.

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