Attention Parthénogenÿ¨se ÿ L&#39;Horizon &#33;

100+

samedi 01 mai 2004 à 03:09

c est 1 technique qui consiste à produire un individu par la fusion de 2 noyaux mâles ou de 2 noyaux femelles.jusqu'ici la nature avait prévu des filtres pour empecher cette anomalie(cette abération,cette tare génétique).
mais le progrès des techniques génétiques fait que l on peut désormais mimer les actions essentielles exercées par des substances codées par le noyau mâle et par le noyau femelle indispensables à la fécondation naturelle.

une souris est née récemment en labo de la fusion de 2 ovules,reste à savoir si elle va survivre.
mais déjà des couples de lesbiennes et de gays y voient une solution pour avoir des enfants naturels!!
ce type de dérive serait monstrueuse car elle pourait à terme se substituer à la reproduction et donc se substituer à la vie.

Ce message a été modifié par françois - samedi 01 mai 2004 à 03:12.

31 ans (H)

France (33)

100+

lundi 03 mai 2004 à 14:00

Ce n'est pas ça la parthogénèse. Si je ne m'abuse, c'est le fait d'initier la morphogénèse d'un ovule sans l'aide d'un spermatozoïde. Ce phénomène qu'on retrouve je crois chez les insectes (je ne suis pas sûr) et chez les plantes (ça c'est certain), donne des individus femelles.

Ce que vous décrivez est la fusion somatique qui consiste à fusionner deux cellules (de genre et/ou d'espèce différents) et qui existe déjà depuis belle lurette mais qui est peu utilisé, du moins dans le domaine de la biotechnologie, parce que trop difficile et bien trop aléatoire par rapport aux technologies de transformation bien plus faciles et précises.

Ce message a été modifié par Fuong - lundi 03 mai 2004 à 14:01.

françois

France

100+

lundi 03 mai 2004 à 22:16

non pas du tout
la parthénogenèse est la création d un individu par la fusion de 2 noyaux de meme sexe
par exemple pour 2 femelles:la fécondation de 2 gamètes (22 autosomes+1 X)+(22 autosomes +1 X) rétablit bien la diploidie 44 autosomes+XX
le nouvel individu sera aussi une femelle appelé gynogénote.

alors vous allez me dire: mais un spermatozoÏde contenant un chromosome X donnera aussi ce résultat en fécondant un ovule?

et bien non car certains gènes typiques du mâle et certains gènes typiques de la femelle sont situès sur d autres chromosomes que les sexuels.et ils sont indispensables au développement d un embryon.
mais des scientifiques sont parvenus à mimer l expression de ces gènes indispensables:c est ainsi qu une souris gynogénote est née.

Ce message a été modifié par françois - lundi 03 mai 2004 à 22:17.

31 ans (H)

France (33)

100+

lundi 03 mai 2004 à 22:58

QUOTE (françois @ 03 May 2004 à 22:16)

non pas du tout
la parthénogenèse est la création d un individu par la fusion de 2 noyaux de meme sexe
par exemple pour 2 femelles:la fécondation de 2 gamètes (22 autosomes+1 X)+(22 autosomes +1 X) rétablit bien la diploidie 44 autosomes+XX
le nouvel individu sera aussi une femelle appelé gynogénote.

alors vous allez me dire: mais un spermatozoÏde contenant un chromosome X donnera aussi ce résultat en fécondant un ovule?

et bien non car certains gènes typiques du mâle et certains gènes typiques de la femelle sont situès sur d autres chromosomes que les sexuels.et ils sont indispensables au développement d un embryon.
mais des scientifiques sont parvenus à mimer l expression de ces gènes indispensables:c est ainsi qu une souris gynogénote est née.

OK OK OK C'est la parthénocarpie, ce que je prenais pour la parthénogénèse, autant pour moi...

Sinon pour l'histoire des gènes typiques du mâle ou de la femelle qui se situeraient sur des chromosomes non sexuels (XY), vous pourriez préciser le concept ? Ou siter une référence (même vulgarisatrice) ? Je dois avouer que je ne suis pas convaincu (mais je peux l'être...)

athis

100+

samedi 08 mai 2004 à 01:06

Science et vie junior peut être ?

31 ans (H)

France (33)

100+

lundi 10 mai 2004 à 01:03

Ben en fait, si je me souviens bien mes cours en la matière, il y a une histoire dans ce style (l'empreinte génétique) mais je ne me souviens pas d'un truc exactement semblable à ce que nous raconte François. Faut pas forcément voir mes questions comme un moyen de casser les arguments des autres mais ça peut être de la curiosité. Et puis je peux être convaincu si on s'y prend bien !!

athis

100+

lundi 10 mai 2004 à 10:25

QUOTE (Fuong @ 10 May 2004 à 00:03)

Faut pas forcément voir mes questions comme un moyen de casser les arguments des autres mais ça peut être de la curiosité.

Je ne l'avais pas vu comme ça...
Mon "Sciences et Vie junior" n'était qu'un trait d'humour.

31 ans (H)

France (33)

100+

lundi 10 mai 2004 à 12:08

Je ne demande qu'à être convaincu mais la plupart des arguments anti-progrès me semblent légers...

athis

100+

lundi 10 mai 2004 à 13:25

QUOTE (Fuong @ 10 May 2004 à 11:08)

Je ne demande qu'à être convaincu mais la plupart des arguments anti-progrès me semblent légers...

J'aimerai signaler que je ne suis en aucun cas un partisant de l'anti-progrès...

Je ne fais que soulever des questions qui ne sont même pas de l'ordre de l'étique, tout au plus du niveau du candide.
J’aime bien quand tu y réponds, tu es un passionné, mais parfois tu devrais peut être moduler un peu.

31 ans (H)

France (33)

100+

lundi 10 mai 2004 à 16:10

Si je module, on va tomber dans le consensus et donc l'absence de discussion. Il faut parfois faire l'avocat du diable pour soulever des questions intéressantes. Sinon j'ai bien vu que tu n'es pas adepte du statu-quo mais tu soulèves certaines questions intéressantes qu'ils opposent à ma vision des choses.

françois

France

100+

samedi 29 mai 2004 à 03:05

QUOTE (Fuong @ 10 May 2004 à 01:03)

Ben en fait, si je me souviens bien mes cours en la matière, il y a une histoire dans ce style (l'empreinte génétique)

oui c est l empreinte génomique parentale.
pour simplifier (car c est en réalité beaucoup plus complexe) les chromosomes maternels contrôlent le développement de l'embryoblaste et les chromosomes paternels, celui du trophoblaste

l'embryoblaste donne le futur embryon
et le trophoblaste donne le placenta notemment

on voit tout de suite pourquoi les tentatives de féconder deux gamètes de même sexe ont jusque là échouer.

la connaissance complète de ces gènes sera très utile dans l'espoir de guérison de maladie congénitale, mais hélas certains veulent jouer aux apprentis sorciers en défiant les lois de la nature.

c est une question de dosage.il ne faut pas empecher tout progrès sous couvert de l éthique mais il ne faut pas non plus mépriser les règles de bon sens.

Wagner

Allemagne

100+

vendredi 25 juin 2004 à 00:28

c'est une défiscience de ce type dans le syndrôme d'Angelman

Ce message a été modifié par Wagner - vendredi 25 juin 2004 à 00:30.

31 ans (H)

France (33)

100+

lundi 28 juin 2004 à 22:28

qui donne quoi ?

oip-oip

37 ans (H)

Etats unis

100+

mardi 29 juin 2004 à 03:38

Le syndrôme d'Angelman concerne 1 naissance sur 18 mille. C'est une maladie orpheline génétique qui affecte le chromosome 15 et impliquant 10 gènes à l'intérieur de ce chromosome. Il donne lieu à des troubles neurologiques par un sous-développement du cortex cérébral :

- retard du développement psychomoteur et acquisition plus lente des connaissances.

-troube du langage, principalement verbal.

-trouble de l'équilibre et tremblements.

-troubles du comportement : sourire, air joyeux.( aussi appelé, syndrôme du pantin hilare, ou de la marionnette joyeuse.)

-hyperactivité et hyperexcitabilité.

françois II

France (69)

100+

jeudi 29 juillet 2004 à 14:00

QUOTE (oip-oip @ 29 Jun 2004 à 02:38)

Le syndrôme d'Angelman concerne 1 naissance sur 18 mille. C'est une maladie orpheline génétique qui affecte le chromosome 15 et impliquant 10 gènes à l'intérieur de ce chromosome. Il donne lieu à des troubles neurologiques par un sous-développement du cortex cérébral :

- retard du développement psychomoteur et acquisition plus lente des connaissances.

-troube du langage, principalement verbal.

-trouble de l'équilibre et tremblements.

-troubles du comportement : sourire, air joyeux.( aussi appelé, syndrôme du pantin hilare, ou de la marionnette joyeuse.)

-hyperactivité et hyperexcitabilité.

C'est ce type de symptômes que l'on pourrait observer, dans l'état des connaissances actuelles de l'embryologie, si l'on créait artificiellement un androgénote ou une gynogénote humains.

D4m4ge

100+

lundi 16 août 2004 à 23:45

QUOTE

c est 1 technique qui consiste à produire un individu par la fusion de 2 noyaux mâles ou de 2 noyaux femelles.jusqu'ici la nature avait prévu des filtres pour empecher cette anomalie(cette abération,cette tare génétique).

C'est peut être une abération pour l'homme et pour la majorité des mamifères mais tu néglige le fait que beaucoup de reptiles nottament dans la famille des geckonidés peuvent en cas ultime avoir recours à la parthénogénèse ce qui as permis à quelque espèces de lezards de ne pas disparaitre de la surface du globe.

Bon malgré le fait que les individus soient tous des "clones" dans les quelque générations qui suivent la dite parthénogénèse, il n'est pas impossible et même très probables que les branches déscendantes se mèttent à évoluer différement et,
en se croisant entre elles (les branches), commencent un nouveau brassage génétique qui fait cesser toute dégénéréscence dans l'èspèce.

Et ce n'est certainement pas la première fois que c'est arrivé dans la longue histoire de la vie peut être que la vie à survécu à un moment ou un autre de l'existence de cette planete (ères glacières, hiver nucléaires, dinosaures parthénogéniques...) peut être grace à la parthénogénèse.

Bon c'est vrai qu'éthiquement ce n'est pas très bienvenu pour les mamifères mais je ne suis pas contre les recherches biologiques et je pense que le genre de déviances que tu as évoqué comme les homosexuels désireux d'avoir un enfant, n'ont rien à voir avec la choucroute et ne sont près d'être appliquées, je me demande d'ailleurs qui as bien pu imaginer une chose pareil.

Voila, ce n'est que mon avis.

Ce message a été modifié par D4m4ge - lundi 16 août 2004 à 23:49.

françois II

France (69)

100+